Débats spéciaux

O rage, O désespoir, O vieillesse ennemie !

Blague à part, juste un petit mot pour dire que peu importe l'âge, ce sont les sentiments qui prévalent. 

Comme quand Emmet a commencé la relation avec Georges, il n'a pas pensé "je vais me taper un vioc ..." Il a simplement appris à connaître une personne qu'il a appréciée et avec qui il a développé suffisamment de sentiments pour passer à une relation intime.

Par contre, dans le cas de Brian : il est vraisemblable que si l'on est un sex-symbole ou si on est un Don Juan, cela doit être important de garder son joli physique le plus longtemps possible. La peur de vieillir est souvent symptomatique chez les personnes séduisantes.

Concernant faire ou pas son âge : j'ai connu des personnes dont le visage et le corps étaient en accord avec leur état d'esprit ...Une personne paraîtra plus jeune si ses idées sont positives et énergiques. (Je ne parle pas en cas de maladie. Il existe des personnes qui sont d'un optimisme à l'épreuve de la gravité de leur état de santé et de ce que cela imprime sur leur corps).

1) "Selon vous, qu'est -ce que ça veut dire "ne pas faire son âge"?

Quand on dit "ne pas faire son âge", on pense essentiellement "faire plus jeune" que son âge de l'état civil. 

Eh bien, pour être honnête, moi, si on me dit ça, je ne cache pas que je saute de joie au plafond ; enfin, pas vraiment à cause de l'arthrose! ...

Et voilà, on y est en plein! l'arthrose! et vous croyez quej'aime vieillir!? non, non et non, franchement, je n'ai jamais aimé ça; même à l'époque bénie (ou pas) de mon adolescence, où on a tendance normalement à vouloir paraître plus adulte. J'étais la plus jeune de la classe, et ça me convenait parfaitement...Jamais, je n'ai cherché à me vieillir, ce que font les ados maintenant, les fous!! Je sortais de l'anonymat par ce biais...

Bref, même si c'est enfoncer une porte ouverte, rester jeune dans sa tête,évidemment, c'est avoir des projets, des envies, rester curieux des choses et des personnes, s'entourer de personnes plus jeunes, rencontrer, échanger, mais malgré ça, le temps passe inexorablement.

Et ça m'interroge, pour ne pas dire plus (enfin, ça m'angoisse carrément, peut-être me terrifie!! et qu'on en me dise pas que c'est ridicule, que c'est artificiel etc...)

On s'avance vers ce qu'on ne peut plus faire, quelquefois à cause de la santé quand malheureusement elle est fragile, mais aussi parce qu'il est difficile de changer l'orientation de sa vie (ne plus changer de métier, plus avoir un enfant de plus, etc..;) ou des questions qu'on se pose (est-ce qu'n a raté un truc? est-ce qu'on a bien élevé ses gosses ? mes choix ont-ils été pertinents?) il n'y a plus de marche arrière possible...

Et devant, c'est l'inconnu qui se réduit de plus en plus...Moi, je dis que c'est absolument effrayant. 

Donc, oui," ne pas faire son âge (je ne parle pas des rides; je ne les traque pas mais je les vois!) , ne pas être dépassée, larguée, à mon avis, c'est une chance. Et un travail quotidien qui demande une énergie dingue pour se motiver...

Voilà, je crois avoir répondu assez sincèrement et je verrai les deux autres questions, plus tard.

Teddymatt a proposé un sujet de débat , tout à afait dans l'actualité: "le Queer Baiting".

Si le terme ne vous dit rien, je ne le connaissais pas non plus mais par contre , je connaissais la pratique "marketing". 

Donc, en gros, (je cite):

le queerbaiting consiste à attirer la communauté LGBTQ vers un produit, en lui donnant lidée quelle est représentée et quelle sadresse à eux, et puis à décevoir ces espoirs, en hétéronormant ledit produit sans donner suite.  

Qu'en pensez-vous? Avez-vous relevé des faits assimilables au Queer Baiting? Est-ce subjkectif et une simple paranoïa de la communauté? Est-ce que la communauté est manipulée? 

A vous. 

Encore un petit mot: merci à teddymatt de nous avoir proposé ce sujet. Et d'autre part, le quartier The L Word va débattre du même sujet. La discussion et l'échange pourront se poursuivre sur les deux quartiers.

Ici, chez QaF, nous traiterons du sujet: le Queer baiting.

Sur The L Word, nous traitons le sujet suivant:

"Faut-il une actrice ou un acteur LGBT+ pour jouer un personnage LGBT+ ?

N'hésitez pas!

Moi je voudrais simplement poser une question je ne sais pas si c'est dans la bonne section..

Je voudrais votre avis sur une chose 

Je donne le mien , je trouve complétement absurde de demander à un acteur hétéro 

si c'est compliqué de jouer un rôle gay , bizarrement on ne demande jamais a un acteur

gay si c'est compliqué de jouer un acteur hétéro ...

exemple : Dans Qaf on a demandé a plusieurs acteurs si c étaient compliqué 

                   de jouer un acteur gay en étant hétéro ... qui a créé des polémiques

                  Matt Bomer est gay et joue un rôle hétéro (Neil Caffrey ) j'ai jamais 

                  vu qu'on lui posait la question ...

Qu'en pensez vous ? 

@ Cine1: C'est très intéressant en effet et les avis sont divers;

Toutefois dans le cadre du co-débat avec le quartier The L Word, on peut échanger sur le sujet sur ce quartier; teddymatt a ouvert la discussion là-bas. 

Merci de reporter ton post chez The L Word; d'ailleurs, je vais y donner mon avis aussi.

Débat L Word

Ou on pourra en redébattre en interne ici , plus tard. 

Il faut se recentrer sur le sujet du débat chez QAF: le Queer baiting.

Matt Bomer avait-il fait son coming out quand il a joué Nick ? Pas sure. Et je pense que les acteurs qui font leur coming out ont beaucoup de mal après à avoir des rôles d'hétéro. C'est juste mon avis

Disons que je connaissais la pratique commerciale mais je ne connaissais pas le terme. Contente de l'apprendre; je paraîtrai moins ignare dans les grands dîners , le jour où j'y serai invitée! lol!

Pour en revenir au sujet, rien ne m'étonne plus des pratiques marketing. Déjà, dans Queer as folk, le thème est abordé avrec le projet du film Rage; je crois que c'est Justin qui est envoyé à Hollywood pour défendre le projet mais aussi pour éviter que Rage ne devienne un héros hétéro. C'est sa grande crainte. Me trompe-je ou était-ce là un début de Queer baiting.

Autrement dit , les producteurs pourraient allécher (terme mal choisi?) la communauté LGTB en proposant un héros gay mais pas trop, à tendance hétéro quand même.

Si on pousse plus loin le raisonnement,  faut-il s'interdire de penser que la série elle-même QAf, comme plusieurs autres d'ailleurs mais particulièrement celles très orientées gay-friendly, a présenté des héros gays dans leur diversité, mais n'a pas servi la communauté ?

Les critiques ont plu, il faut le reconnaître, Certains se sont sentis trahis. La plus grande partie du public est hétéro et féminin. Tout ça peut faire penser que QAF a utilisé les gays pour mieux les déposséder ensuite. 

Perso, je ne vais pas dans ce sens. Je pense qu'il est toujours utile de faire découvrir une diversité, précisément celle des homos ici,  et de ne plus en rester à la caricature obsolète, dégradante, ridicule et mensongère qui était présentée comme l'image des gays (manièrée, "folle", mise à l'écart, travestie etc...).

Il y a un moment dans la série où il en est question mais pour l'instant, je n'borde pas le sujet.

Pour finir sur une note moins sérieuse, je pense à l'effet inverse: "l'hétéro baiting " de Brian qui détourne la boisson du type homophobe  avec Pool boy, il me semble. 

Brian promet une vente du produit et lui cache qu'il va utiliser son homophobie contre lui. Enfin, ce n'est pas vraiment pareil...

(On reviendra plus tard sur les acteurs gays ou pas qui jouent des rôles gays ou pas) .

Nouveau débat:

Que pensez-vous de l' hétérophobie affichée plusieurs fois par Brian Kinney?

N'hésitez pas, lâchez-vous, dans le respect de l'opinion de l'autre bien sûr...

Nouveau débat:

Que pensez-vous de l' hétérophobie affichée plusieurs fois par Brian Kinney?

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Eh bien, personne n'a rien à dire sur les défauts  de monsieur Kinney ? Pourtant, il y en a qui pourraient s'étaler longuement dessus...(sur les défauts, hein!) 

Alors, je commence; ce que je pense de l'hétérophobie de Brian, c'est que c'est un sacré c** parfois.

Sa conn**** est quelqufois proportionnelle à son intelligence et il est très intelligent! 

L'hétérophobie de Brian : Voilà un sujet qui m'énerve... Pas le fait d'en parler mais le fait que Mr Kinney affiche un tel mépris envers les hétéros.

Ce qui m'énerve le plus, c'est qu'il prête des pensées à des personnes qu'il ne connaît pas ou pas encore : "There are only two kinds of straight people in this world -- the ones that hate you to your face, and the ones that hate you behind your back." (Il n'y a que deux sortes d'hétéros dans le monde : ceux qui te haïssent en face, et ceux qui te haïssent dans ton dos.)

Ces paroles me mettent en colère parfois, ... souvent ... je ne parviens pas à passer au-dessus.

Je me demande quel est le message que Ron et Dan ont voulu faire passer ... Ils sont nés à une époque pendant laquelle, en effet, le ressenti de la communauté gay toute entière, était contenu dans ces 2 phrases.

Mais en 2000 ... ??? Ou alors les gayfriendly sont si rares que cela ???  Et puis, basta !

Il y en a marre Mossieur Kinney, de se justifier d'être anti ou pro gays ... Je fais cequ'il me plaît, je pense ce que je veux et je refuse que vous vous arrogiez le droit de me juger. NA !

Eh bien, voilà, c'est dit! Merci MAG pour ton coup de gueule. 

Bon, je vais développer un peu plus, ce que j'ai sorti viscéralement sur le post précédent.

Non seulement, Brian s'arroge le droit de prétendre savoir ce que pense les gens, mais en plus il se dédie lui-même; contrairement à ce qu'on croit, il fréquente pas mal d' hétéros et des hétéros qu'il aime comme Debbie, Daphné  ou qu'il apprend à aimer comme Jennifer. Et des hétéros qu'il respecte comme Gardner Vance ou Carl Horvath.

A t-il une aussi mauvaise oipinion de lui-même pour croire qu'il se trompe à aimer ou respecter ces personnes? 

Ou tout simplement, il s'abrite derrière cette opinin toute faite pour se venger d'hétéros qui l'ont détruit? 

C'est bas, ça!! 

Je n'ai pas bien compris le message des prods non plus. Une vengeance? une revanche? 

Le message certainement une vengeance ou une revanche sur les hétéros qui ne sont 

pas toujours très ouverts d'esprits envers la communauté Gay encore maintenant suffit

de voir le mariage pour tous et on est en 2018 , et malgré ce qu'on pense , y a encore 

et y aura toujours des esprits cadenassés ...

Monsieur Kinney je pense rejette tout ce qui l'a fait souffrir comme les hétéros 

qui rentrent dans la norme comme il explique une maison , un chien , une barrière

blanche , et qui comme ses parents sont restés dans un mariage qui n'en était pas 

un juste pour ne pas décevoir , faut dire que les modèles des Kinney et Peterson 

c'est pas top comme couple , je pense qu'il rejette , pas que je sois d'accord du tout

avec lui , ce qu'il a connu et qui l'a fait souffrir , il va pas rejeter le couple de Deb

et Horvath ... 

Oui, cine, je pense aussi que c'est une vengeance face aux homophobes mais bon, je trouve que c'est maladroit et très sectaire. 

Et c'est vrai que brian a de très mauvais exemples de couples hétéros qui marchent mal, mais bon, ce n'est pas le seul à avoir ces exemples et ils ne professent pas tous cette héterophobie, qui d'après moi est assez surfaite chez lui, comme beaucoup de choses.

Nouvelle question: 

Tout en n'écartant pas sa fibre artistique , sa famille et ses idées, est-ce que vous pensez que le personnage de Justin est surtout défini par  son amour pour Brian? 

Ah ! Justin ! ... Non bien certainement, il n'est pas défini par son amour pour Brian. Ca c'est la cerise sur le gateau  car ce jeune homme avait une personnalité bien établie avant de rencontrer notre beau brun. 

La rencontre avec Brian est son entrée dans la vie adulte et sociale mais il avait déjà un esprit rebelle (autrement il n'aurait jamais mis le pied sur Liberty Avenue).

Brian a été le levier sur lequel il s'est appuyé pour se hisser plus haut, plus loin.

Sa réalisation complète a été tirée, ou bien poussée en avant par cette relation. Il serait de toute feçon arrivé à la même chose ou équivalent mais plus lentement certainement.

Idem que Mag je pense que Brian n'a été que l'accélérateur , il a ses propres idées, ses propres envies, son amour pour Brian ne va pas le freiner quand ses idées , comme faire barrage contre Stockwell ou se battre pour ses droits , sont différentes de celles de Brian , il aime Brian mais il a ses propres idées et va au bout d'elles quitte a se confronter à Brian .. 

C'est vrai, Justin a un caractère bien affirmé dès le début; doit-on en remercier ses parents, y compris Craig? Autrement dit, a t-on , en tant que parent, une influence sur le caractère de l'enfant par l'éducation qu'on lui fournit avec les valeurs que l'on défend?

Ceci dit, outre son caractère tenace que vous avez décrit, Cine et Mag, outre ses convictions politiques et sociales, Justin se définit aussi et surtout (je pense ) comme un artiste, un être passionné par son art. Ce n'est oas négligeable , parce que même quand il aime Brian à la folie, s'il pense ne plus pouvoir dessiner, il va très mal.

Je revindrai pour finir...

Cela dit, son alour pour Brian le modèle aussi, à mon avis. Cela fait un tout pour Justin; on n oeut pas écarter cet aspect chez lui.

C'est un battant mais avec cet alour qui le submerge, il l'est encore davantage. C'est un perspicace mais pour Brian, il est encore plus attentif.

Il ose, il prend des risques et la vie avec Brian le pousse à ça.

Forcément, comme il a une influence sur Brian, son amour pour lui a une influence sur la vie de Justin. Bien qu, je le redis, ce ne soit pas seulement ça qui le définit mais c'est une partie.

En revoyant le fameux 122, j'ai eu une nouvelle idée de questionnement.

Au cours de la dispute à la soirée "Flanelle", Michaël dit à Dabid qu'il n'est pas sûr que David aurait tout laissé derrière lui pour suivre Michaël ailleurs.

1) Qu'en pensez-vous ? Est-ce que David aurait tout quitté pour l'amour de Michaël?

2) Plus largement, qu' êtes-vous prêt(e) à faire par amour? ou qu'avez-vous fait par amour ? et plus largement encore, que rêvez-vous qu'on fasse pour vous, par amour?

Revoyant la 1ère saison, David semblait suffisamment amoureux de Michaël pour prendre des décisions radicales ... mais ...oui, il y a un mais, ... David a un fils. Je pense que cela était déjà une très bonne raison pour rester les pieds sur terre et ne pas tout quitter pour Michaël.

Ensuite, si on affine l'analyse du personnage, malgré qu'il soit très amoureux, il apparaît qu'il gère, qu'il contrôle - en douceur peut-être, mais très fortement aussi - leur façon de vivre et leur milieu social.

Il a une belle situation, il est bien installé dans son quotidien, dans ses relations sociales, dans ses habitudes, et il sait qu'il est raisonnable. 

En amour, il peut y avoir des moments ou des périodes de grande passion. La passion s'estompe avec le temps et se transforme en sentiments plus mesurés ou du moins plus doux et plus lisses.

Il n'y a, à mon sens, qu'une bonne façon d'aimer : 50% d'amour et 50% de raison.

Ce que je rêve que l'on fasse pour moi si on m'aime vraiment : me laisser ma liberté. 

Je pense sincèrement que David était très amoureux de Michael , aurait il tout quitter 

pour Michael , si Hank n'avait pas été en jeu peut être mais il est père avant tout , 

il avait une vie avant Michael ,il a une vie sans Michael , et ses priortiés sont 

le bien être de son fils ce que Michael va avoir difficile a accepter a Portland je

pense ...

Je pense que dans une bonne relation y a 50 % d'amour 50 % de compromis 

chacun doit y mettre du sien ... sans compromis on a beau avoir de l'amour...

Ce que je rêverai qu'on fasse pour me prouver qu'on m'aime ... accepter mes choix 

et mes idées ....

David me semble sincèrement amoureux de Mickaël , par contre peu disposé à lui laisser une vraie plage de liberté dans leur couple : il veut garder son standing, sa déco, ses amis....j'ose:  avoir une "petite femme " à la maison bien sage , qui écoute et se tait ...un schéma très classique hétéro !! A ce sujet la scène du sauna est très révélatrice ...

Par amour j'ai renoncé à pas de mal de choses ...

Un couple c'est 30 % de bons moments et 70 % d'emmerdes, vaut mieux garder les bons moments pour s'en sortir ..

Sinon j'aime qu'on m'accepte telle que je suis et surtout que l'on respecte ma liberté , toute ma liberté

Je ne pense pas que david était prêt à tout laissé pour Mickael, certes il l'aimait et il était prêt aussi à faire des concessions , mais je crois que ce qu'il voulait surtout c'était           " intégré " Mickael dans SA vie , c'est à dire que ce dernier se fonde dans le mode de vie de David, les amis de David etc....

Je suis complètement d'accord avec ce que dit Lesa : " Avoir une petite femme à la maison que l'on entretient"  ,un pur modèle hétéro dans ce qu'il a de pas très glorieux.

Par Amour , j'ai fait des choses inavouables que je ne regrette pas , je me suis également perdue .....

Ce que j'aimerai que l'on fasse pour moi,si l'on même vraiment  comme toutes celles avant moi, qu'on respecte ma Liberté ( mais en même temps , il en a jamais été autrement ) et que l'on fasse preuve d'un grand Romantisme .....Ben oui !!!!

J'avais oublié de donner mon avis sur la question.

1) En ce qui concerne David, oui  il aime Michaël, oui il prend trop de place et trop de décisions seul; en meme temps, qui les prendrait? Michaël est incapable de participer à un dîner sans demander conseil à tous...

Peut-être qu'il ne quitterait pas tout pour Michaël pour l'excellente raison qu'a donné Mag; les deux cas ne sont pas les mêmes; un a un fils, la chair de sa chair qu'il doit protéger et aimer, l'autre a un bestfriend qui doit le protéger et l'aimer ; mais il n'y a pas photo à mon avis...

2) Plus largement, qu' êtes-vous prêt(e) à faire par amour? ou qu'avez-vous fait par amour ? et, que rêvez-vous qu'on fasse pour vous, par amour?

Par amour, j'ai tenté de réaliser ses rêves et je n'ai pas voulu changer la personne.

Ce dont je rêve qu'on fasse par amour pour moi, c'est pareil: qu'on m'aide à réaliser mes rêves et qu'on ne me change pas. 

Beaucoup ont parlé de la liberté; pour moi, ce n'est pas un rêve à faire par amour; c'est inclus dans le package;forcément, c'est livré avec moi! il n'y a pas de choix...

Enfin,s'il veut me couvrir de cadeaux, de bijoux et de fleurs, de voyages et d'argent, par amour, je ne dis pas non!! lol!

Une petite question à débattre:

Est-ce qu'Emmett a eu raison de refuser le million de dollars proposé par la famille Schickel, en échange de son silence? 

Vous avez deux heures!! lol!

Allez, je commence; peut-être que ça va attirer du monde...

Alors, la question peut sembler presque déplacée parce qu'on a notre morale avec nos principes bateaux , presque judéo-chrétiens;  non, on ne cède pas au chantage; oui à l'honnêteté, c'est le fil rouge de la série; oui à la dignité etc...

Donc, je vais un peu remuer dans les brancards et ne me jugez pas! lol! mais moi, franchement, je crois que j'aurai pris le chèque de 1 million de dollars en échange du silence.

Si j'ai bien compris, George voulait que Emmett ait de l'argent quand il disparaîtrait; pourquoi aller contre sa volonté ?  N'est-ce pas le respecter? on ne sait pas s'il avait envisager que sa chère épouse contrerait le testament mais peut-être avait-il espéré qu'Emmett soit à l'abri avec ce qu'on lui proposerait. 

Ensuite, le deal, c'était que Emmett ne dirait jamais que George était gay sinon la team Shickel le démentirait. Mais pourquoi Emmett irait crier sur les toits que George et lui avaient une relation ? Je ne pense pas qu'Emmett ait l'envie de ça; il s'étale rarement dans la presse pour faire un scandale public (oui, Drew mais c'est différent, c'est Drew qui a pris les devants dans l'émission tv) . 

Bref, le million dans la poche d'Emmett; le geste du manteau sur la table est très théâtral mais ne rapporte rien.

Est-ce qu'Emmett a eu raison de refuser le million de dollars proposé par la famille Schickel, en échange de son silence? 

Raison ou pas ... je ne trouve pas de réponse mais connaissant la personnalité de notre Emmet, aurait-il pu faire autre chose que de refuser et d'être sincère ?

Les quelques fois où Emmet n'a pas été sincère et en accord avec son fort intérieur, il n'était pas crédible et a vécu des échecs.

J'ai en tout cas préféré cette réaction à celle d'accepter le chèque. Son personnage était crédible. 

Et concernant la scène du jeté de manteau, ça ressemble bien à notre diva ! Il était "trop" comme d'hab !

Est-ce qu'Emmett a eu raison de refuser le million de dollars proposé par la famille Schickel, en échange de son silence? 

Raison ou pas ... dur de décider , d'un côté il ne respecte pas vraiment les volontés de Georges qui voulait que ce soit lui qui hérite , d'un autre côté c'est accepter de l'argent pour se taire et cacher leur relation ... 

Prendre l'argent et ne rien dire , je suis d'accord avec Cinto sur le fait qu'il n'est pas le personnage a se lancer devant la presse et tout expliquer mais y a toujours quelqu'un qui le saura et viendra peut être l'accuser d'avoir pris de l'argent et se taire ... alors ok il ne respecte pas les voeux de Georges mais accepter et après se faire rejter pour avoir pris l'argent je ne sais pas ...

Eh bien, zut! suis-je la seule à être vénale ou ...réaliste? 

Je suis d'accord , c'est bien dans le personnage sincère et ...théâtral. Mais 1 million de dollars, quoi!! je ne veux pas dire qu'il faut perdre toute dignité pour le chèque mais bon, le chèque ne l'empêchait pas de savoir ce qu'ils ont vécu tous les deux et l'argent ne lui aurait pas enlever ça... 

Je sens que vous allez me juger...Frnchement, vous n'auriez pas hésité longuement ?