119 fans | Vote
Pour poster sur ce forum, tu dois t'identifier
Réponse à Justin en saison 2cinto  (15.02.2012 à 14:31)

Je viens de lire attentivement vos posts au sujet de Justin en Saison2 et forcément de Brian aussi, tant leurs comportements sont imbriqués.

Alors,je suis d'accord à propos du manque d'assurance de Justin dans cette saison et pour cause:agression, la mort frôlée, l'hospitalisation, la rééducation,l'absence de Brian, l'amnésie, son père et ensuite le manque de fric pour les études.

Mais ce que je trouve d'assez frappant dans cette saison et de très important , c'est le manque de communication entre Brian et Justin,la plus grande erreur dans ce domaine venant de Brian c'est sûr, mais de Justin en partie aussi.

S'il y avait eu plus de communication,même sans entrer dans le domaine affectif, je pense que Justin aurait retrouvé confiance en lui de façon plus radicale et en Brian par conséquent.Pourquoi Brian ne prend-il pas la peine d'expliquer calmement et sereinement les raisons fondamentales qui le poussent à annuler sa semaine dans le Vermont?peut-être de le renvoyer à plus tard?au lieu de cela, il jette à la figure de Justin le coût de ses études, le loyer du loft.Evidemment Justin ne pouvait que se sentir humilié,rejeté,démuni...

Pourquoi Brian ne lui dit-il pas qu'il voulait offrir des fleurs mais que ce n'est pas son genre?Pourquoi ne lui dit-il pas qu'il a eu une journée fatigante , épuisante nerveusement avec Michaël qui l'a appelé à l'hôpital pour Ben?qu'il veut aller se détendre(oups!!) pour évacuer tout ça?au lieu de l'explication, il se moque du pique-nique organisé par Justin et refuse de rester au loft.

D'ailleurs il y a deux scènes intéressantes sur ce manque de communication:la première quand Mélanie en fait le reproche à Brian sur le parking et qu'il répond que ça semble évident qu'il tient à Justin.Evident pour lui mais pas pour Justin.La deuxième est lorsque Lindsay lui reproche de ne pas fêter l'anniversaire de Justin.sur ce coup-là, elle aurait mieux fait de se taire, vu le résultat.

Enfin du côté de Justin, la communication n'a pas été son fort non plus.il a tout simplement évité de lui parler de son héros "Rage".Il l'a écarté, ce qui va donner lieu dans la série à deux très belles scènes,celle des excuses du sieur kinney, et celle entre Debbie et Brian.Dans cette scène, on voit cruellement que Justin a totalement manqué d'échange avec Brian.

Tous ces éléments fragilisent davantage Justin, le perdent en quelque sorte;c'est la raison pour laquelle,entre autres, qu'il se tournera vers Ethan qui communiquera beaucoup avec Justin, qui lui redonnera confiance sur sa capacité à être aimé et compris,jusqu'à un certain point.comme tu l'as très bien expliqué , kaori, sur la relation Ethan /Justin du point de vue artistique.

 

Bretzel  (15.02.2012 à 16:34)

oui maintenant que tu le dis cinto ce manque de communication me parait évident. L'agression a amené Justin a manqué de confiance en lui mais aussi et surtout des autres je pense. Ce qui fait de lui un personnage seul peut-etre plus refermé sur lui-meme par rapport a la 1ere saison. Ajouté a cela un Brian qui culpabilise, qui ne sait pas comment l'aider, cela a créé une forme de distance, un froid, et Justin l'a ressenti aussi. La culpabilité de Brian par ailleurs, fait que la présence de Justin le gene peut-etre. Je pense aussi qu'a ce moment de la série, Justin est quelqu'un qui ressent un besoin cruel de tendresse et d'amour, ce qu'il va retrouver chez Ethan.

bemol  (15.02.2012 à 18:09)

Je m'intègre à mon tour dans ce "topic", puisque, je l'ai dit dans d'autres, je suis en plein revisionnement de la SAISON 2. Cela dit, je n'ai pas tout lu des dix pages, alors je prends le relai uniquement des deux dernières, et ne sachant pas ce qui a été dit précédemment...

Chapeau, une fois de plus, Kaori, pour ton analyse fine et judicieuse, notamment en ce qui concerne le cadeau d'anniversaire de Brian à Sunshine !

Et puis, je m'interroge à mon tour :

Pourquoi la vie commune n'était pas viable pour eux deux, à ce moment-là ?

Peut-être parce que Justin, ayant découvert l'amour physique grâce à Brian, mais, comme la plupart des jeunes gens de 18 (et bientôt 19) ans - mis à part Brian, bien sûr ! - souhaitant vivre une véritable relation amoureuse, et donc non une simple "vie commune" mais une vraie "vie de couple", d'égal à égal, s'aperçoit en fin de compte qu'il n'aura jamais ce qu'il désire et qu'il recherche auprès de Brian...

Plus dramatique : quand il croit que Brian ne l'a pris chez lui que parce qu'il s'était fait défoncer le crâne et qu'il s'en sentait responsable... (et c'est cet imbécile de Michael qui est allé lui mettre ça dans la tête !) Mais quand il pose la question à Brian, celui-ci ne répond pas... Mais, bon Dieu ! pourquoi ne lui a-t-il pas dit, tout simplement, "Parce que je t'aime" !

Mais il est vrai que l'histoire aurait pu s'arrêter là. Et c'eût été dommage !!!

La culpabilité de Briancinto  (15.02.2012 à 18:58)

bemol,sur ton dernier point,Brian ne répond pas parce que c'est la vérité;il se sent coupable et quelque part, indirectement, il l'est.C'est triste à dire mais il l'est (aë!aïe!ne me frappez pas si j'ose dire ça!).dans cette institution privée, très bourge apparemment, porteuse de valeurs traditionnelles,à la mentalité étriquée,au moment du bal de promo qui est d'un classique à mourir(robes longues et smokings), la provocation amenée par Brian dans cette merveilleuse danse a influencé le drame qui a suivi.Bien sûr que c'est Hobbs qui tenait cette batte et qui a frappé, c'est lui et uniquement lui qui a prémédité ce geste ignoble mais honnêtement, s'il n'y avait pas eu cette danse au bal de promo,Justin aurait-il été agressé?

Si Brian accepte douloureusement certes,de renoncer à Justin en fin de 201,c'est sans doute parce qu'il sait que Jenifer a raison en quelque sorte.Et ça tombe très mal: Justin en renouant, en insistant sur sa non-culpabilité,commençait à lui redonner confiance, à lui montrer à nouveau qu'il pouvait être aimé et Jenifer vient lui rappeler sa culpabilité...

Et oui, Brian l'a pris chez lui, comme il l'avoue d'ailleurs dans la scène des règles établies,parce qu'il se sent coupable et qu'il veut rattrapper son erreur.S'il aide Justin à retrouver sa mémoire, c'est aussi pour lui-même, pour se dir qu'il nest pas aussi mauvais que ce qu'il pense, comme son sentiment d'infériorité l'en persuade.

Dernier point:Dans la scène que tu cites, bemol,Brian est incapable de dire à Justin qu'il l'aime.Il ne peut pas se résoudre à se dévoiler, à montrer un seul petit morceau de sentiment qu'il éprouve,à montrer une ouverture dans ses barbelés comme dit Debbie.Il a peur de souffrir,de devenir vulnérable.Il ne sait pas ouvrir son coeur parce que personne ne le lui a montré.Il va pourtant le faire d'une façon surprenante quand il va accepter (jamais personne à part Justin n'aurait pu réussir ce tour de force!) les règles établies:c'est sa façon d'aimer et Justin le devine très bien.Même si ça ne sera pas suffisant.

Mais avant, quelle belle scène avec Debbie qui lui fait avouer tacitement son amour pour Justin et surtout qui lui met des mots clairs et précis sur ses sentiments!Ah! Brian qui s'écroule sur le comptoir alors qu'il a commencé le dialogue de façon si ironique, si légèrement!!!

 

Problème de communicationkaori78  (15.02.2012 à 19:34)

Sur cette question de manque de communication, je pense que c'est un peu un cercle vicieux. Pendant cette saison, Justin n'ose pas exprimer clairement ses désirs en partie à cause de son manque d'assurance. Sur la question de l'anniversaire, quand Brian commence par dire qu'il ne fête pas les anniversaires, la première réaction de Justin est de l'approuver. Dans cette saison, j'ai parfois l'impression que Justin essaie d'être un clone de Brian.

Je pense sincèrement que dans la saison 2, Ethan fait beaucoup de bien à Justin. Je crois qu'à la fin de la saison 2, Justin avait l'impression de n'être que le boy toy de luxe de Brian. Et là arrive un jeune homme au talent stupéfiant, intelligent, beau et également élitiste, qui ne se contente pas de le désirer : Ethan admire son talent (d'ailleurs on peut noter que Brian ne va pas à l'exposition de la PIFA, Justin lui en a-t-il même parlé ?), apprécie son esprit et sa conversation... Il rappelle à Justin qui il est... Et pendant la saison 3, c'est l'attitude de Brian avec Justin alors qu'ils ont rompu qui fera prendre conscience à Justin que Brian est réellement amoureux de lui... En gros, félicitons Ethan^^

Pour revenir à ces problèmes de communication, je suis énervée par l'attitude de Michael durant cette saison. Je passe sur la phrase évoquée par Bemol sur le fait que Brian n'ait pris Justin chez lui que par culpabilité, mais c'était plus de la maladresse de sa part (Michael ne réfléchit pas toujours quand il parle).

Mais après le travail sur Rage, il y a eu un début d'amitié entre lui et Justin et on voit que dans les derniers épisodes de la saison, le seul à qui Justin se confie vraiment c'est Michael. Il ne s'apesantit pas auprès des filles sur le super cadeau d'anniversaire de Brian, par contre, il exprime clairement son mal-être à Michael à propos du voyage annulé dans le Vermont. A aucun moment, Michael ne songe à dire à Brian que son petit-ami se sent mal. Par contre, il n'hésite pas à s'ingérer dans leur couple quand il voit Justin avec Ethan... Et là, il a la plus mauvaise attitude possible : il pourrait en parler directement à Justin, au lieu de courir voir Brian. Personnellement, je comprends que Justin se sente trahi quand il découvre que c'est Michael qui a parlé d'Ethan à Brian. D'autant plus que même si la relation entre Michael et Justin n'a pas toujours été des plus tendres, Justin a toujours respecté et même protégé l'amitié entre Michael et Brian : il est l'agent de leur réconciliation après les 30 ans de Michael en saison 1, il pousse Brian à ne pas négliger Michael au début de la saison 2...  

bemol  (15.02.2012 à 20:19)

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Cinto : cette scène où Debbie lui fait admettre son amour pour Sunshine est à mourir, elle me ferait chialer toutes les fois que je la regarde ! Ah! si elle n'était pas là, cette "maman à tous" !

Je suis d'accord également sur le fait que Brian est incapable (et surtout ne veut pas) de dévoiler ses sentiments, sauf à Michael et, occasionnellement, à Lindsay. Il faut attendre la Saison 5 pour ça !

Sans doute Justin aurait_il dû prendre son silence comme un aveu (tout comme l'a fait Debbie), mais peut-être est-il trop jeune et trop "demandeur"

Quant à la douleur qu'il éprouve en acceptant de renoncer à Sunshine, cette scène là encore me fiche les larmes aux yeux... Le regard éperdu de Brian est littéralement prenant, et quand il voit les deux gamins jouer à la balle, au milieu de la rue !... Mais là encore, il se contente de dire "je tiens à lui" et non "je l'aime" !...

Tu as raison de dire que personne ne lui a appris comment aimer, et surtout comment montrer qu'on aime. Cependant pour ce qui est du fait qu'il l'a pris chez lui uniquement par repentir (et parce qu'on le lui avait demandé), je ne suis pas vraiment d'accord, si je m'en réfère à son expression, lorsqu'il se consacre à la réeducation de Justin (il n'y a que ça qui le préoccupe à ce moment-là) , qu'il lui tend les bras en disant quelque chose comme (excuse-moi, je ne me souviens pas des mots exacts) : "Allez, vas-y, fiston !" Il est vrai qu'on peut imaginer qu'il considère alors Sunshine plus comme un fils qu'il faut protéger que comme un "amant", pour peu qu'il sache ce que ce mot signifie ! D'ailleurs, n'a-t-il pas dit à plusieurs reprises qu'il avait non pas "un" fils mais "deux"?

                                                        (à suivre)

bemol  (15.02.2012 à 20:27)

Le temps de concocter mon message, je n'avais pas vu  l'intervention de Kaoli, bien entendu une fois de fois très pertinente.

J'y reviendrai !

Sur la culpabilité de Briankaori78  (15.02.2012 à 22:25)

Je reviens juste sur le message de cinto sur la culpabilité de Brian.

Effectivement, si Brian n'était pas venu au bal, Justin ne se serait probablement pas pris un batte en pleine tête (quoique ce ne soit pas totalement certain, parce qu'avant même l'arrivée de Brian, Hobbs ne quitte pas Justin des yeux pendant le bal). Mais je pense que la culpabilité de Brian n'est pas tant de le fait d'être venu danser avec lui. C'était la volonté de Justin de danser avec Brian. En venant, Brian n'a fait que le soutenir dans un dernier bras d'honneur à St James... Pour moi, là où Brian se sent coupable, c'est de ne pas l'avoir soutenu jusqu'au bout, c'est de ne pas s'être assuré qu'il reparte indemne de cette dernière provocation.

Pour moi, une scène est déterminante durant la 1ère saison, c'est à la fin de l'épisode 17, quand Justin a obtenu le soutien de la sénatrice et qu'il est avec Brian devant chez Debbie et qu'ils fument un joint ensemble (l'occasion d'un super baiser d'ailleurs). A ce moment là, Brian lui dit (je n'ai plus les mots exacts mais c'est l'idée) : "ne crois jamais que tu as gagné parce qu'à la seconde où tu le crois, tu es mort." Et Justin répond : "Pas tant que tu seras là pour veiller sur moi." Sans s'en rendre compte, Justin met une énorme responsabilité sur les épaules de Brian, responsabilité que Brian ne refuse pas à cet instant. Et si Brian s'en veut autant, c'est qu'il n'a pas suivi ses propres conseils, parce qu'il n'a pas été assez vigilant. Pendant une seconde, lui et Justin ont cru qu'ils avaient gagné, et Justin a failli mourir.

cinto  (15.02.2012 à 23:02)

Certainement que cette déclaration de Justin a pesé lourd sur la culpabilité ressentie par Brian.

Cette scène est magnifique quant on voit la confiance qu'ils partagent.

Justement à propos de confiance, je crois que c'est bemol ou toi kaori qui a parlé de la scène (la seule) où Brian est "bottom".Premièrement je regrette que cette scène ne soit pas plus "aboutie", je dirai.Ensuite, c'est un moment où enfin Brian applique exactement ce qu'il a dit à Justin depuis le début où il a exprimé sa volonté de s'en sortir financièrement tout seul et où il dérape dans sa fonction de gogo boy avec Sapperstein et cie.Il lui a proposé son aide depuis le début, que Justin refuse obsitnément (mais on le comprend aussi) et il il lui dit consamment qu'un homme doit savoir accepter de l'aide.

C'est exactement ce qu'il applique dans cette scène finale.Il a probablement jamais été dans cette situation et à son touril accepte que Justin soit pour lui ce qu'il a été pour Justin.C'est très symbolique que cette scène arrive à ce moment-là....

Bretzel  (15.02.2012 à 23:15)

@kaori : belle observation concernant l'épisode 17 et son lien avec le 22, les paroles de Justin ont peut etre paru anodines pour Brian sur le moment mais sans doute continuaient-elles de raisonner en lui lors de l'agression tout comme après

saison 2 : VOST vs VFBretzel  (16.02.2012 à 16:31)

ENFIN je me suis remise a la saison 2 et cette fois si en VOST (ca fait plaisir, marre de la VF) j'ai presque l'impression de regarder une autre série tant les intonations des voix (et meme les voix en elles meme) changent de la VF parfois, sans parler des traductions pas toujours vraiment pareil qu'en VF. L'occasion de redécouvrir la série autrement! Ce qui m'a pas mal fait bizarre meme si je m'y attendais tant on parle de ce surnom sur ce site, c'est lorsque Debbie s'écrit "Sunshine!!" en voyant Justin, j'étais encore habituée au "mon ange", ce qui n'est pas vraiment pareil puisque Sunshine fait vraiment référence a l'idée que Justin est un vrai rayon de soleil (n'est-ce pas?) sans parler de son sublime sourire... Cela sonne mieux!

cinto  (16.02.2012 à 17:54)

La Vo est sensationnelle pour ça:les murmures, les intonnations sont révélatrices.Attention à la traduction en français:c'est quelquefois le contraire de ce qui est dit...

La première fois que j'ai entendu la voix de Gale, ça m'a presque déçue par rapport à la vF mais quand j'ai entendu le travail de sa voix, les murmures,wahou, quelle voix sexy.

Ce que j'ai adoré par contre , tout de suite, c'est la voix de randy.Je la trouve presque ridicule en VF, tandis que je la trouve beaucoup plus matûre en VO et ça équilibre la relation.

Pareil pour Emmet.La voix de Peter Paige est beaucoup moins caricaturale que la VO.

Bretzel  (16.02.2012 à 22:09)

C'est tout a fait vrai la voix de Peter Page fait très "cliché" en VF

Ah! La voix de Randy.... Elle est sensationnelle. La première fois que je l'ai entendu je n'en revenait pas, pour moi ca n'a rien a voir avec sa voix doublée en VF, elle est bien plus grave et elle rend bien mieux compte de l'émotion (enfin c'est un peu le cas de toutes les voix originales)

Pour ce qui est de Gale c'est vrai que ca change aussi mais je la préfère en VO, bizarrement en VF elle me paraissait des fois pas très convaincante voir parfois un peu ridicule (tout comme celle de Randy d'ailleurs, mais bon c'est le rsique du doublage des séries télévisées).

bemol  (18.02.2012 à 12:13)

Je "vois" qu'on parle des "voix" ( oups !...) , alors, déformation professionnelle oblige, je vais moi aussi ajouter mon "grain de sel" et tâcher de me mettre sur la bonne "voie" ( ! )

Je suis extrêmement sensible à la sonorité des voix, et bien entendu, moi aussi, de ce fait, je préfère la VO. Aaaah ! la voix de Randy !!!

Cela dit, cela ne concerne pas que la Saison 2

Mais est-ce le bon topic pour parler de ça, Tiphaine ?

Alors je m'en vais de ce pas sur "Saison 3"

cinto  (18.02.2012 à 18:14)

Que de beaux homonymes, bemol!

Et avec un pseudo pareil, il ne fallait pas moins que ça!J'apprécie à sa juste valeur...

Ceci dit,moi aussi, je crauqe pour la voix de Rany et celle de Gale dans les murmures...

Episode 209 Le Révérend "Buttfuck"kaori78  (19.02.2012 à 22:29)

Je viens de revoir cet épisode et vraiment j'adore.

C'est un de ceux qui me font le plus rire. Les scènes autour du priapisme de Ted sont hilarantes, en particulier celle sous le porche des filles où les répliques fusent... La découverte des "talents" de Michael au basket et en chant...

Et surtout, il y a la découverte de l'homosexualité de Brian par sa mère. La scène où elle interrompt le dieu-sait-combien-tième ébat de Brian et Justin est en haut de la liste des situations embarassantes de la série (et il y en un bon paquet). Entre Brian qui est toujours en érection, et qui traverse la pièce avec ses mains sur l'objet du délit, Justin qui sort de la chambre avec une démarche inénarrable, les présentations super crispées... ça a un côté vraiment burlesque. Et à côté les échanges entre Brian et sa mère sont d'une rare violence. C'est un personnage qui use de la culpabilisation avec une rare perversion. Durant le 1er échange, quand elle le pousse à l'accompagner à l'église, elle a cette tirade où elle explique qu'elle a toujours dû se débrouiller toute seule, sous-entendant clairement "sans ton aide fils indigne", son long laius sur sa grande solitude avant l'apparition de Justin, l'échange final à l'église où elle lui explique qu'il est comme son père, où elle lui raconte notamment qu'elle s'est prise les coups de son père pour le protéger lui (aucune mère qui aime son enfant ne dirait une chose pareille)...

Et le plus terrible, c'est qu'on sent bien que malgré tout, Brian aime sa mère. On voit bien qu'il est blessé quand elle dit que le révérend est comme un fils pour elle (même s'il répond par un sarcasme). C'est pour cela qu'il a tellement envie de dénoncer le prêtre quand sa mère le rejette en apprenant son homosexualité. Pour moi, au delà de la colère qu'il éprouvait, c'était pour Brian une façon de dire à sa mère : "ce révérend que tu apprécies tant, il est comme moi donc accepte moi !" Parce que chez Brian, il y a toujours cet part de petit garçon qui espère que sa mère l'aimera, et l'acceptera tel qu'il est. Cela se voit quand il lui court après devant l'ascenseur. A ce moment-là, il lui dit : "tu vas partir sans rien dire." On peut se demander ce qu'il espère qu'elle lui dise. Il la connait, ce n'est pas sans raison qu'il lui a caché son homosexualité pendant des années,  ou que son père lui même a demandé de ne pas en parler à sa femme... Et pourtant, il lui demande de parler, parce que je pense que malgré tout, il espère à l'encontre de toute logique qu'elle va enfin lui montrer qu'elle l'aime (et chaque entrevue avec sa mère par la suite sera pour Brian synonyme d'espoirs déçus). Et j'ai eu l'impression que si à la fin, il ne dénonce pas le prêtre, ce n'est pas tant pour ne pas faire de la peine, mais parce qu'il réalise que ça ne sert à rien. Quand Joan dit que son seul réel est dieu, je pense qu'il comprend que le révérend n'est pas un "rival", parce que sa mère ne peut pas réellement aimer un être humain.

La fin de l'épisode reste néanmoins positive quand Brian quitte le prêtre pour "retourner en enfer" et va retrouver Justin sur la piste de danse... 

Pas vu!cinto  (29.02.2012 à 18:34)

kaori,je n'avais pas vu ton post au sujet du Révérend et je viens de le lire.

C'est effectivement et exactement tout ce que je pense, à une seule nuance près.Je n'ai pas vu le côté hilarant de l'interruption des ébats de Justin et Brian.Dans cet épisode, je n'ai vu dès le début (et on sait que c'est hyper chaud)que le côté sombre de cet épisode et plus ça allait,plus je ne voyais que l'extrème souffrance de Brian face à sa mère.c'est un épisode poignant. Ce sont ces blessures d'enfance qui empêchent Brian d'avoir un rapport normal avec l'affect.

Le moment qui m'a fait rire, c'est Ted qui veut qu'Emmet soit discret et vraiment comment pouvait-il espérer une telle chose?quelle naîveté chez Ted, par moment...Et quand il parle de prévénir CNN, j'étais mdr...

En fait, j'étais venu dans ce topic pour David et Michaël et...Kalypso,donc je poste un autre...

@ Kalypso (si elle veut)cinto  (29.02.2012 à 18:37)

Je me demandais si Marylin de la Saison1 parlait de Brin ou de David en disant que c'était un mauvais coup parce que en Saison 2 (je crois le 201), Michaël, au Dinner, dit de David qu'au lit, ce n'était pas terrible...

coucou!kalypso  (06.03.2012 à 16:09)

*saute au topic saison 2 avec élégance*

*réception parfaite, salut la foule humblement*

ça y est, je m'y suis mise j'ai vu les trois premiers épisodes ^^

moi qui avait besoin de réconfort, l'entrée dans la suite de leur histoire m'a fait un bien fou.... et là, j'ai le sourire!

Je tiens a dire que je savoure de plus en plus le jeu de l'acteur de Justin qui, tout en nuance nous dépose mervellleusement dans les bras de son personnage avec beaucoup de justesse. Son personnage est bcp moins caricatural que dans le début de la saison 1: là, il est dans la souffrance et... ma fois, même si je compatit, je trouve que ça lui va très bien!

Pareil, pour Brian: on voit se dessiner sous le masque d'indifférence qu'il arbore en permanence toute l'étendue de la beauté de sa personne ( venir a l'hopital chaque nuit par ex) mais c'est vraiment très bien joué et bien filmé...

comment dire... dans le début de la saison 1 je me sentais poussée et tirée par le metteur en scène avec ses démonstrations "énorme" et j'étais presque tentée de resister le sourire aux lèvres alors que là, on a l'impression que le tableau est enfin parfaitement en place et que maintenant, dans le calme, on peu savourer ce qu'il voulait nous montrer surment depuis le début: la nature profonde des personnages principaux.

Pour tout dire, mon intéret va essentiellement a Brian et Justin, là. Et ce qui est en train de se passer entre eux.

Ted m'ennui profondément, Emmet est mignon, mais... bof. Et Mikael... j'attend de voir: on sent que ça va sûrement venir, mais pour l'instant, lol, ça vient pas ^^

 

Un régal,kalypsocinto  (06.03.2012 à 17:57)

Ah!tes coms avec toujours autant d'humour et de spontanéité, un régal!

Et de justesse aussi parce que (c'est toi qui as écrit le scénario ou quoi?),c'est vrai que dans la S1,on te livre tout d'un bloc, un peu comme un sculpteur:t'as le bloc de granit au départ puis ça se dessine au fur et à mesure, ça s'arrondit, on reprend des erreurs, on modèle etc...comme dans la saison 2. Tout ce qu'on croyait acquis, ben faut le reprendre...

Est-ce que comme je te l'ai dit,la fin du 201 est à te déchirer le coeur?est-ce qu'elle te laisse aussi triste que Brian?

Est-ce que tu a adoré la fin du 202 avec cette écharpe ensanglantée et juste avant la voix tremblotante de Brian dire "Like the first time?"?

Est-ce que tu as fondu devant les efforts de Brian pour aider Justin?qui aurait cru ça de lui, tel qu'il est décrit dans la S1?

OMG, mais Justin, Justin^^!!!quelle force, ce môme!! quelle lutte!! quel traumatisme aussi...Il n'a plus sa belle assurance,saformidable certitude de la S1 mais quel combat!

Merci de tes coms.. 

 

en détail? ^^kalypso  (06.03.2012 à 18:25)

Alors bien sur, j'ai été touchée par la façon dont Brian encaisse l'interdiction de revoir Justin. Pas au point d'avoir besoin d'un mouchoir mais on sent bien a cet instant que, justement si Brian a mit en permanence des distance avec tout le monde c'est justement pour ne jamais avoir a vivre ce genre d'épreuve. et là, je me suis dis: "ah, pas de bol, pour une fois que tu laisse la porte entre-ouverte, on te la claque au nez!"

je l'ai trouvé très perturbé, Brian tout cet épisode, noyant son mal être dans la drogue et le sexe... on sent que ça le touche bcp

dans le 2, ce qui m'a étonné un peu, c'est sa maladresse avec Justin. Sa mère lui raconte en détail que personne ne peut le toucher, qu'il est très fragile et alors qu'ils se couchent (pour dormir, Justin n'était visiblement pas d'humeur puisqu'en pyjama) tout les deux il lui sort: "désabille-toi et tourne toi", je vais te... pas un baiser (juste un tout petit piou de rien du tout), pas une caresse, il ne lui demande même pas s'il a envie: il met juste le préservatif sans un mot et hop! tu m'étonne que Justin bug! (j'aurais bugger aussi, moi!!!) on a vu mieux comme approche d'une personne traumatisée qui sort de deux mois d'hopital après agression!!! *comprend pas* alors, je sais que lui aussi (Brian) est un peu démuni... mais quand même! 

alors oui, on voit bien que ça l'attriste et qu'il cherche après à l'aider et d'ailleurs, oui, la dernière scène est mimi... très douce (il a fallut que Jutin lui dise "doucement" d'ailleurs --')  mais bon, lol, je n'en démord pas, il n'est pas très bon en préléminaires  Mr BK il me semble ^^

pour le 3: mdr de chez ptdr le coup de sang de lyndsey quand elle lui choppe les *** pour lui faire promettre de venir chercher le prix: exellent!!

d'ailleurs, j'ai bien aimé leur relation dans ces trois épi... avec mel aussi ^^

cinto  (06.03.2012 à 19:02)

Brian ne connaît qu'un moyen de b*** et surtout pas de sentiments, rien que de la mécanique parce qu'il s'est construit là-dessus.Ce qu'il a dit à la fin du 102 est sa règle de vie:il croit en la baise,c'est simple, rapide, pas prise de tête,il ne croit pas à l'amour.

Même si ses convictions commencent à battre de l'aile, il ne peut pas se défaire d'un coup de baguette magique des années de pratique rapide, sans détails...

Et en plus, je pense que personne n'a dû faire des réclamations parce qu'il n'y a pas de SAV, comme tu as dit.

bon, allez, je le défends encore, c'est plus fort que moi parce que sa souffrance, ses blessures sont importantes mais c'est un sacré méchant aussi (si beau quand même!!)

Je trouve que le descriptif de sa pathologie par le psy qu'il consulte en fait pour Justin, est très révélatrice...

début de la saison 2kaori78  (06.03.2012 à 19:15)

Ah j'adore les premiers épisodes de la saison 2... Comme toi, je trouve que Gale et Randy ont un jeu d'une très grande intensité émotionnelle dans ces épisodes. Le deuxième épisode est dans mon top 5 des épisodes préférés... Et tout particulièrement toute la partie où Brian essaye d'aider Justin à se souvenir de la soirée entrecoupée par les images de l'épisode 122 qui montre le fossé qu'il y a entre ce qu'ils étaient ce soir là et ce qu'ils ont à présent. Justin n'a plus aucune souplesse, plus aucune légèreté, il ressemble à un petit animal blessé. Quant à Brian, il y a une telle souffrance sur son visage... On voyait déjà dans l'épisode précédent à quel point ça le faisait souffrir que Justin ait oublié la danse qu'il avait partagé et là, c'est encore plus flagrant. A la façon dont il se mord les lèvres quand Justin demande s'ils ont vraiment danser sur cette chanson ringarde et qu'il répond qu'il préfère la voir comme ridiculement romantique et surtout quand Justin est étonné (même plutôt embarrassé, ce qui n'est pas du tout une attitude qu'il aurait eu en 1ère saison) et que Brian lui répond "tu aurais dû être là..." 

Et la scène dans le parking après... On sent toute la tension qui se dégage de Brian qui peut à peine sortir de sa voiture. C'est presque Justin qui vient le réconforter (ce qu'il avait déjà fait plus nettement dans le 201). On voit qu'ils sont tous les deux aussi abîmés par cette agression. Le dernier échange dans le parking le prouve bien quand il répond au "I wish I could remember" de Justin par "I wish I could forget"... 

Ils sont tous les deux traumatisés par cette nuit là et en même temps, chacun est le salut de l'autre. A la fin Justin donne à Brian le seul souvenir qui lui manquait et qui peut soulager (un peu en tout cas) sa culpabilité : le fait qu'il ait crié pour prévenir Justin (et ce n'est pas négligeable parce qu'on apprenait dans l'épisode précédent que Justin avait eu "de la chance" que Hobbes n'ait pas tapé à un autre endroit parce que les dégats auraient été bien pire, or ce n'était pas de la chance c'était parce Justin s'était retourné en entendant Brian). Et le fait qu'ils se "sauvent l'un l'autre" se voit aussi dans la façon dont ils font l'amour à la fin avec chacun la main posée sur la hanche de l'autre, comme s'ils trouvaient leur assise dans le corps de l'autre.

Inutile de parler longuement de l'écharpe sanglante que Brian a porté pendant des mois comme gage de sa culpabilité et dont Justin le libère... J'ai aussi beaucoup aimé la scène où Michael (et nous par la même occasion) découvre l'écharpe autour du cou de Brian. D'ailleurs on voit bien dans le 1er épisode que sans Michael et Justin, Brian est complètement livré à lui même. Personne (à part vaguement Lindsey) au début de la saison ne réalise que Brian est une épave. Quand Emmett dit "when your boy toy gets broken, get another toy", on voit bien qu'il n'a pas la moindre idée de la détresse de Brian.

Pour revenir à l'épisode 2, j'ai trouvé aussi la scène entre Jennifer et Brian magnifique. J'avais déjà beaucoup d'estime pour Jennifer après sa scène face au proviseur du lycée de Justin dans l'épisode 116 (où l'on sentait que sous ses airs polis et bien propre sur elle, on ne lui en racontait pas), mais après ça, je l'ai vénérée. C'est vraiment une mère incroyable... Et je comprends que Brian ait envie de jeter Justin or de sa voiture quand il dit du mal de sa mère (surtout la mère qu'il a lui-même).

Juste quelques mots sur l'épisode 3, j'ai bien aimé l'intrigue autour de Bellweather qui critique les moralisateurs qui se révèlent les pires débauchés qui soient (et quand la question du sexe sans préservatif sera réévoqué quelques épisodes plus tard, on verra à quel point Brian a une attitude bien plus responsable sur la question).

Ceci étant, je me demande quand même si assister à une agression et en gros appeler les secours mérite vraiment un prix de bravoure...

Brian et les préliminaireskaori78  (06.03.2012 à 20:54)

Je n'avais pa.s vu cette page... Effectivement, je crois que Brian n'est pas un grand amateur de préliminaires. D'un certain côté, il a de la chance d'être homo, parce qu'avec les femmes, il n'aurait probablement pas la réputation d'être un super coup.

Ceci étant je pense que sur la scène en question, il n'avait réalisé l'étendue du trauma de Justin. Bien sûr Jennifer lui en a parlé, bien sûr il l'a vu paniquer face à la foule du Woody's, mais quand il était juste avec lui, Justin donnait plutôt bien le change. Physiquement déjà, il n'hésite pas à le serrer dans ses bras alors qu'il ne laisse personne simplement l'effleurer. Et dans la voiture, quand Brian l'amène au loft, Justin a presque l'air de l'ancien Justin : un môme un peu sale gosse, enthousiaste et sûr de lui... Le "It's because you love me madly,passionately, deeply" rappelle le "you love me so much" de l'épisode 116.

Bien sûr dans le lit, Justin paraît un peu plus tendu mais je pense que Brian s'imagine toujours qu'il est le jeune amant quasi adolescent aussi insatiable que lui. S'il y a bien un domaine sur lequel Brian n'a aucun complexe, c'est son sex-appeal et il n'imagine pas une seconde que Justin puisse être trop traumatisé pour avoir envie de lui. Le psy n'a pas tort de lui dire que ça doit être une première pour lui. 

kaorikalypso  (06.03.2012 à 22:29)

je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire sauf le fait que personne ne remarque l'épave dans laquel est Brian: mikael s'en rend compte immédiatement et sait aussi d'emblée pourquoi.

néanmoins, ce que voulais surtout dire c'est que tu as tout a fait raison de souligner les très très beaux moments de la danse et du parking... en continuant a réfléchir a ces épisode tout à l'heure, ce sont ces moments vers lesquels mes pensée revenaient le plus... c'était aérien... très bien joué: sobre et pourtant si intense... parfait!

*va partir se coucher avec les deux sous le bras*

kalypsokaori78  (06.03.2012 à 22:55)

Bien sûr que Michael s'en rend compte (comme il est le seul à reconnaître la patte de Brian sur la punition du juge), ce que je disais c'est qu'avant le retour de Michael, les autres étaient aveugles à la détresse de Brian.

cinto  (06.03.2012 à 23:42)

J'ai adoré le commentaire de kaori :(je cite)

D'un certain côté, il a de la chance d'être homo, parce qu'avec les femmes, il n'aurait probablement pas la réputation d'être un super coup.

mdr.

 

 

Moi aussi, j'adore Jenifer.C'est un de mes personnages préférés après Brian et Justin.

épisode 4 et 5kalypso  (07.03.2012 à 17:02)

oh! j'ai adoré ces deux épisodes!!

La gay-pride! extra la fin! Pour une fois dans sa vie Brian fait quelque chose de totalement gratuit et généreux: il délaisse ses potentiels partenaires pour danser avec Justin: juste comme ça, juste pour être gentil et lui faire plaisir. Je sais pas ça m'a paru encore plus fort que la danse au bal de promo, étonnant, hein? peut-être parce que cette fois, personne ne lui a demandé de le faire, et qu'il n'a pas péalablement refusé en râlant. Là, il le fait tout seul pour une fois. Et, Wahh... c'est bien! Et puis il part chercher Mikael et l'invite a partager la joie commune: trop bien!! cette dernière scène est magnifique!!

J'ai bcp aimé Emmet aussi avec sa diva: très touchant et Mikael en drag-Queen : mdr ! ça lui va très bien!!

le 205: bcp plus dans l'émotion, superbe épisode encore.

Brian s'occupe merveilleusement de Justin (rohh oui, alors :p) . J'ai adoré l'attitude de Lindsey: quelle bonne idée! très subtile et douce. Mikael: ah... je sentais que ça allait venir: ça y est! ^^ J'ai bien aimé la tension devant le PC: merci Brian!!

Justin: Il passe par toute les phases du deuil... comme c'est injuste et douloureux pour lui: l'acteur joue très bien encore une fois et on n'a qu'une envie, le prendre dans ses bras!

kaori78  (07.03.2012 à 18:08)

Je profite de tes posts pour rajouter de petites remarques sur ces épisodes que j'aime beaucoup aussi.

Sur l'épisode de la gay pride, j'ai adoré aussi la danse finale. Je ne sais pas si c'est totalement "désintéressé". Pour moi, à ce stade, Brian est vraiment amoureux de Justin et je me demande s'il n'a pas plus de plaisir à danser avec lui qu'à se taper des mecs inconnus... ça ne colle peut-être pas avec le personnage de Brian, mais il y a vraiment quelque chose qui passe quand ils dansent ensemble, et même s'il ne le reconnaitra pas sous la torture, je crois que Brian apprécie vraiment. Sinon, Michael est canon en fille.

Dans cet épisode, j'aime bien aussi la scène où Brian rentre au loft complètement bourré avec Michael et qu'à la seconde où il apprend que Justin a vu Chris Hobbes, il est complètement sobre. Une remarque quand même, comme j'écrivais dans un de mes précédents posts, Brian est le seul à pouvoir aider Justin, et vraiment il fait preuve d'un réel dévouement, ceci étant sa méthode du "n'y pense plus et avance" n'est pas forcément la meilleure à long terme. C'est sans doute celle qui a permis à Brian de survivre à sa propre enfance mais avec un bon paquet de névroses quand même...

Sur le 205, je dois dire que j'ai adoré Michael dans cet épisode. Sa démission en forme de coming-out roulage de pelle à son patron était énorme. Et je vais en rajouter une petite couche sur Debbie mère pas si parfaite, on voit qu'elle lui dit souvent de prendre sa vie en main, qu'elle croit en lui et tout et tout, mais que dès qu'il prend le moindre risque, elle est très peu soutenante. La façon dont elle insiste pour qu'il supplie son patron de le reprendre dans un boulot qu'il déteste et où il est, disons le franchement, harcelé moralement m'a exaspérée.

Quant à Justin, une grande souffrance dans cet épisode. J'ai trouvé que la VF rendait très peu justice à cette douleur entre le "Pain management" qui devient "il panique" et toutes les références à sa main défaillante dans le dialogue sont très atténées. Je ne sais plus où quelqu'un avait posé la question de ce qu'aurait fait Justin s'il n'avait pas trouvé un moyen de dessiner à nouveau. Personnellement, je pense qu'il aurait fini pas se foutre en l'air... 

@ Kalypsocinto  (07.03.2012 à 18:15)
204: Brian commence à subir l'influence de Justin pour s'adoucir et chasser ses démons...Oui, leur danse finale est magnifique:ils sont beaux et heureux lorsqu'ils sont ensemble. 205: Question:est-ce que le vie de Justin est en priorité son amour pour Brian, qui lui a tant coûté ou sa vie d'artiste, qui l'amène à perdre des repères quand il ne peut plus dessiner? Que cette agression pèse lourd! toutefois,si Justin n'avait pas subi cette horrible agression, serait-il encore là,près de Brian? quelle tristesse! Les acteurs jouent merveilleusement bien;c'est très naturel.Randy Harrison rend Justin attendrissant et incontournable, mais aussi fort et convaincant.Gale Harold est Brian Kinney;Il colle au rôle à merveille,par moment arrogant et cruel, quelquefois blessé et troublé.Et ses regards! Et puis, faut bien le dire, deux bombes!! Les autres acteurs sont fantastiques mais à parler dans le bon topic.

Ajouter un message sur la dernière page

Ne manque pas...

Alternative Awards : À vos nominés
Alternative Awards | On compte sur vous !

Activité récente
Actualités
Nouvelle Année

Nouvelle Année
Une Bonne et Belle année à tous ceux qui passent par chez nous et qui parfois y restent .....Je nous...

David Cameron en lice dans l'animation

David Cameron en lice dans l'animation "Les thérapeutes " sur le Caméléon
 "Les person of interest du Caméléon - Les dossiers secrets du Caméléon", l'animation qui a fait les...

Nouveau sondage

Nouveau sondage
Un nouveau sondage vous est proposé. Cette fois, il porte sur certaines répliques des...

La série nommée aux Alternative Awards 2023

La série nommée aux Alternative Awards 2023
Notre série préférée, Queer as Folk, est présente aux Alternative Awards 2023. Deux fois...

Nouveau design pour le quartier Queer As Folk

Nouveau design pour le quartier Queer As Folk
Un nouveau design a été mis en place. Merci à Spyfafa pour cette jolie bannière et ces nouvelles...

Newsletter

Les nouveautés des séries et de notre site une fois par mois dans ta boîte mail ?

Inscris-toi maintenant

HypnoRooms

ptitebones, Avant-hier à 23:59

Des nouvelles d'Emily ! Venez découvrir sur le quartier la date de retour de notre américaine à Paris !

sanct08, Hier à 10:48

Hello, nouveau moi chez Star Trek - Le Caméléon et The X-Files ! Venez nombreuses et nombreux :=)

sossodu42, Hier à 18:06

Bonsoir, une nouvelle bannière pour le quartier HPI attend vos votes merci

ShanInXYZ, Hier à 18:09

Doctor Who ? C'est le nouveau jeu du quartier, un docteur à retrouver, à vous de jouer

choup37, Hier à 21:22

Nouveau design sur Kaamelott, on attend vos avis

Viens chatter !