Les Personnages

Effectivement, Joan Kinney est assez preverse pour avoir besoin d'un bourreau, afin de mériter le paradis.Je crois que c'est un phénomène assez connu en psychologie(dont je ne me rappelle pus le nom technique) qui n'est pas vraiment du masocihisme mais qui s'en rapproche un peu, le masochisme n'aimant que la douleur sans idée de compensation en échange...

Ensuite par rapport à Michaël, je vois les choses autrement.Oui, il est la voiture balai de Brian, si on veut mais je crois vraiment qu'il est jaloux de Justin dès la première nuit, presque depuis le premier regard échangé sur Liberty Avenue (le sourire de Michaël s'efface aussitôt qu'il voit brian se diriger vers Justin).Même s'il n'en est pas conscient, il sent confusément l'importance de Justin et je pense qu'il manifeste rapidement sa jalousie; dès le premier matin( à la fin du 101) , quand il va chercher Brian  et qu'il trouve Brian en train de rhabiller Justin, il le rudoie sur son éventuel retard; ensuite, il dit plusieurs fois à Brian de s'en débarrasser (je me souviens de Michaël lui demandant s'il arriverait à s'en débarraser avant que justin ait les cheveux blancs!!) et reproche pratiquemment à Brian de s'attendrir, dans le dialogue "comment? J'ai bien entendu?tu as dit adorable?". Evidemment on peut dire qu'il est étonné de la façon dont Brian traite justin, à la grande différence de ses autres coups habituels. Michaël est vraiment jaloux parce qu'il sent que cette différence de traitement est une perte de pouvoir pour lui et surtout un espoir qui s'amenuise... 

Autre chose:trop briannesque, la façon de congédier le mec avec qui il a passé la nuit et dont il ne se rappelle plus la présence et le regard glacial quand le mec s'attendrit devant le bébé! Quelle différence avec le premier matin avec Justin!! Je me demande quand même ce qui a pu lui passer par la tête, dès son entrée dans la douche, de se mettre à savonner le corps de Justin...Avait-il déjà l'idée de finir la douche de façon plus sexuelle? c'est bien là, kaori, que tu te poses la question du préservatif ou pas?C'est vrai que ce n'est pas clair....

Ensuite par rapport à Michaël, je vois les choses autrement.Oui, il est la voiture balai de Brian, si on veut mais je crois vraiment qu'il est jaloux de Justin dès la première nuit, presque depuis le premier regard échangé sur Liberty Avenue (le sourire de Michaël s'efface aussitôt qu'il voit brian se diriger vers Justin).

Oh j'adore l'expression voiture balai ! Cela va bien à Michael (*profite honteusement de l'absence de Kaly pour dire des vacheries sur Michael*)

Effectivement, c'est possible. Michael est particulièrement agressif avec Justin dès le premier épisode. A l'hopital, il râle déjà parce que les lesbiennes sont sympas avec lui. S'est-il senti "menacé" dès l'apparition de Justin ? Je ne sais pas. C'est vrai que Justin n'a pas l'allure habituelle des coups de Brian qui a pourtant des goûts assez éclectiques en la matière.

A la base, j'aurais daté la jalousie de Michael à la scène au Babylon à la fin de l'épisode 103, mais effectivement, elle est sans doute antérieure. Mais plutôt que le premier regard, je l'aurais datée au moment où Michael voit Justin dans la jeep de Brian quand ils vont à l'hopital. Je pense qu'il espérait partager la naissance de Gus avec Brian. Il a viré le type au faux cul pour cela alors que Brian lui disait de n'en rien faire (contrairement à ce que prétendra Michael auprès d'Emmett quand il se plaindra au retour de la maternité). Il voulait être celui qui partagerait avec Brian le moment de la naissance de son fils. Je crois que ça l'a rendu malade de partager ça avec Justin, et plus encore que ce soit à Justin que Brian demande son avis pour le prénom du bébé... Puis les motifs de jalousie vont se succéder...

Ceci étant, je ne crois pourtant pas que Michael ait grossi le trait dans son portrait de Brian. Je pense que n'importe qui sur Liberty avenue aurait fait un portrait assez similaire de Brian.

Je me demande quand même ce qui a pu lui passer par la tête, dès son entrée dans la douche, de se mettre à savonner le corps de Justin...Avait-il déjà l'idée de finir la douche de façon plus sexuelle? c'est bien là, kaori, que tu te poses la question du préservatif ou pas?C'est vrai que ce n'est pas clair....

Oui, c'est sur cette scène. Difficile de dire ce qui lui est passé par la tête... M'est d'avis qu'il n'a pas pensé avec sa tête à ce moment-là. Pour moi, au moment où il va vers la salle de bain, Brian a l'intention de mettre Justin à la porte, mais quand il le voit dans la douche, il a tout de suite d'autres projets. Toute l'attitude de Brian à l'égard de Justin durant la saison 1 sera claquée là-dessus, sa raison lui dit de virer ce môme, mais il a une attirance totalement irrépressible pour Justin... et petit à petit, il y aura d'autres sentiments qui viendront se mêler à cette attirance physique.

Quelques remarques sur la scène de la douche, déjà, je suis toujours gênée par le moment où Justin déclare que sa mère dit parfois qu'elle aurait préféré qu'il ne naisse pas. Cela ne colle pas du tout avec ce que nous connaissons de Jennifer. J'ai l'impression que les personnages n'étaient pas encore bien fixés. Et peut-être est-ce un copier coller de la version britannique, je ne me souviens plus.

Puis, il y a le moment où Justin demande à Brian s'il a couché avec Lindsay. C'est certes une façon de nous parler de l'insémination, mais nous savons que Brian a effectivement couché avec Lindsay par le passé. Vu ce que Justin perçoit de la relation Brian/Michael dès le 2ème épisode, je ne serais pas particulièrement étonnée qu'il ait senti que la relation Brian/Lindsay était plus ambigüe qu'elle ne le devrait.

Enfin, puisque tu évoques la scène du premier regard, j'aime beaucoup le moment où Brian part avec Justin. On voit Emmett râler sur le trottoir et Justin, complètement indifférent à cette agitation, dévore Brian des yeux. On sent qu'il est complètement fasciné par Brian et le reste du monde n'existe plus.

Oui, j'ai remarqué ce regard de Justin (ça t'étonne vraiment?);il ne tourne même pas la tête vers les autres sur le trottoir; ce mec le fascine et ça ne changera pas de la nuit.On parle beaucoup des regards de Brian, qui sont, il faut bien le dire,sublimes et tellement expressifs; mais dans cette rencontre, Justin n'est pas en manque non plus:le fait de relever la tête dès que Brian le voit et dans le face à face ensuite, le regard de Justin est extrèmement troublant; sans compter de ses paroles (gonflé quand même de soutenir le mensonge sur le Meathook, face à cette bombe, à 17 ans!!).

il a une attirance totalement irrépressible pour Justin... Effectivement en cette saison1, chaque fois qu'il veut virer Justin, Brian succombe:(103)il monte dans la chambre de Michaël qui l'a appelé pour qu'il vire Justin et quoi?Justin l'embobine en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire...Brian, un homme facile? pas si sûr:se rappeler comment, dans un épisode suivant, il expulse le jeune mec ramassé au Woody's, quand Justin débarque affolé chez lui; pourtant ce soir là, il sacrifie une baise puisqu'il met les choses au point avec Justin et lui offre seulement son canapé!!

Evidemment le moment le plus éloquent où on s'aperçoit qu'il veut virer Justin de sa vie mais qu'il n'y arrive pas, c'est probablement la visite chez les parents de Justin.Faut pas oublier que Brian est là parce que Lindsay l'a appelé et qu'il est allé chercher à St James pour le ramener chez lui et qu'il y reste.Dans sa tête, justin ne fait plus partie de sa vie dès le moment qu'il a décidé de le rendre à ses parents et pourtant, il n'y arrive pas.

Cet entretien est vraiment très intéressant.Apparemment,Brian a déjà de l'ascendant sur Justin, c'est à lui que Justin obéit quand il lui dit de regarder sa mère, et Justin a accepté qu'il n'était qu'un coup d'un soir (encore une fois, regard de Justin qui cherche un démenti!) mais Brian ne peut laisser Justin avec les conditions imposées par son père.Mais bon sang, pourquoi? après tout, il est venu pour le rendre, connaissant le caractère de Brian il devrait s'en moquer totalement de ce qui est imposé à ce gars et qu'il se débrouille!!

Alors, Pourquoiprend-il la parole? est-ce une défense de sa condition d'homo?est-ce qu'il pense pouvoir façonner Justin?  est-ce qu'il ne PEUT pas le laisser être éventuellement malheureux? 

Bon j'arrvie au milieu de la conv mais je vais donner mon avis aus ujte des questions que tu te pose cinto vis-a-vis de l'épisode ou Brian ramène Justin chez lui ^^

Déja je pense que la relation que Brian a a avec son propre père joue pas mal dans cette scène. Le comportement du père de Justin vis-a-vis de celui-ci lui rappel sans doute son propre père, et ca, peut-etre ne peut-il tout simplement pas le supporter. Rappelons que ca l'a rendu lui-meme extremement malheureux. Sa relation avec ses parents est, je pense, à la base de ce qu'il est, une personne blessée, tellement mal aimée qu'il a construit cette carapace autour de son coeur (enfin ca tout le monde s'en doute)

Question qui a sans doute été mainte et mainte fois posée, mais tant qu'on parle ici de la relation Brian/Jutin : qu'est-ce qui chez Justin a séduit Brian pour qu'il en tombe amoureux? (vaste question) Est-ce juste le fait que Justin ce soit de plus en plus accroché à lui et qu'au fur et à mesure brian résiste moins à cet amour, cette tendresse qui lui est adressé? Serait-ce donc cette tendresse, dont-il pense qu'il n'a pas droit, qui le séduit? Qu'il s'habitue-t-il ainsi à sa présence a telle point que son absence soit pesante le fait-il réalisé de l'importance que Justin a dans sa vie???  Oui mais d'où sort-elle alors cette importance?

Et d'ailleurs ce fameux "premier regard" qu'échangent Brian et Justin... pourquoi Justin justement? Celui-ci arrive comme une fleur et hop! c'est sur lui que les yeux de Brian se posent. Alors qu'il a déjà un tas de beaux mecs autour de lui, déja habitués au quartier, il choisi un jeune gosse qui, Brian le devine, atterri ici pour la première fois. Peut-être est-ce cela qui l'interpelle immédiatement?

@Bretzel:Ah! que j'aime tous ces avis exposés mais mdr, tu en poses plus que tu ne réponds aux miennes!!

Pour ce qui est du père de Justin et de cette scène chez les Taylor où finalement Brian ramène JUstin, je n'ai toujours pas de réponses. Certes Brian n'est pas un goujat et n'a pas jeté Justin devant chez lui mais , et déjà je m'étonne que le père Taylor ait reçu Brian chez lui et l'ait même autorisé à assister à la discussion familiale, mais si on se place du côté de Brian et de sa mentalité du début de la Saison 1,pourquoi "sauve" t-il Justin?Pourquoi ne le laisse t-il pas se débrouiller avec ses parents puisqu'il est venu pour qu'ils le reprennent?

Oui, je te suis sur le fait qu'il veuille éviter à Justin le même échec que le sien par rapport à ses parents.Pourtant les deux familles n'ont rien en commun. Mais c'est certainement cette relation père/fils qui est en cause! D'ailleurs hier, j'ai revu la scène de l'agression de Craig Taylor sur Brian dans la rue et je l'ai détaillée; je me suis aperçue que Brian crie "Fuck! adressé plus à la situation qu'à quelqu'un vraiment (me semble-til) quand Craig pose un ultimatum à Justin. Brian est plus ou moins ceinturé par ses amis mais il s'en dégage et aux mots de Craig Taylor, il laisse échapper sa colère.Il me semble qu'il sent à ce moment -là que la rupture est inévitable et que la mauvaise relation père/fils se reproduit.Qu'en pensez-vous? Je n'avais jamais vu ça comme ça.

Et dans ce cas, se pourrait-il que son intervention chez les Taylor, soit que la suite logique (une vengeance?)de l'agression?

Ensuite pour répondre à ta question, Bretzel,sur "qu'est-ce qui chez Justin a séduit Brian pour qu'il en tombe amoureux?",si tu as deux heures devant toi, je peux commencer à y répondre . Bon, je vais seulement commencer par la détermination, le courage, la force, la volonté, l'intelligence de Justin et sans aucun doute le sexe avec lui.Il ya incontestablement un côté physique , érotique qui l'a séduit chez Justin.quand ils sont ensemble, ils ne peuvent pas s'empêcher de se toucher,et quand ils ne se touchent pas (tout le début de la Saison3), il y a une tension sexuelle évidente entre eux.

Même ce premier regard a une charge érotique;Je crois que si subitement un mur s'élevait entre eux à ce moment-là, ils pourraient l'exploser avec leur regard (D'ailleurs ton avatar le montre bien:c'est électrique!) le moindre geste est sensuel (le geste des lèvres mouillées se répète souvent dans les premières saisons).après sur ce premier regard, pour moi, Brian a vu un petit nouveau, différent de ceux qu'il se tape, manifestement novice et le prédateur s'est mis sur "on"...Mais c'est le jour de ma naissance de Gus et tout va changer...

je crois que Michaêl s'était fait à l'idée de voir bryan couchant avec d'autres garçons mais lui se satisfaisait de l'avoir la journée, les sorties, les confidences, des qu'il avait un problême, il apellait michaêl et ça devait flater son égo. Il savait que peu importe le garçon avec qui était brian, le matin c'est vers michaêl qu'il revenait... Mais le jour ou brian à rencontré Justin, là michaêl à perdu cette relation qui le liait à lui.

Sur le fait que brian soit tombé amoureux de justin ... effectivement vaste débat, je pense que pour le premier soir, evidemment c'est le physique de justin qui lui à plu puis le fait qu'il soit vierge. le fait aussi qu'il soit sincère, un peu avec une ame d'enfants, surtout la premiere nuit et puis il est si différent de tous les autres qui ne pensent qu'au sexe et veulent se faire brian pour l'avoir en trophée et passer à autre chose. La différence entre brian et justin c'est que justin peut se passer de sexe mais pas brian et quand brian à compris cela, que justin s'intéréssait à lui pas que pour le sexe, ça à du le toucher.

@cinto : merci pour ta réponse ^^ et désolée de ne pas avoir assez répondu a tes questions.

Pourquoi Brian "sauve" Justin, pourquoi il ne le laisse pas se débrouiller? Je ne sais pas trop quoi répondre... Quand tu as soulevé la possibilité d'une forme de "vengeance", j'avoue que je n'avais pas vu ca sous cet angle. En effet, peut-etre que Brian ne cherchait dans un premier temps qu'à provoquer le père de Justin. Il sait bien que celui-ci n'accepte pas du tout le fait que son fils soit gay et qu'il en soit même dégouté. Tout cela ne serait que provocation de sa part? je ne sais pas.  Si il s'agit là d'une provocation ca donnerait ca : "puisque vous n'avez pas les couilles d'accepter votre fils tel qu'il est, alors il n'a rien a faire avec vous". Et Craig ne le retient pas.Comme tu l'as dit, il a vu que la mauvaise relation père/fils se reproduisait et ca il n'a pas aimé. 

Au sujet de Justin, en fait si Brian a été séduit c'est que Justin est vraiment différent de tous les coups qu'il a pu avoir. Comme dit fanf30, le fais qu'il soit vierge, novice, et son comportement enfantin, l'ont peut-etre attendri. Aussi du fait que Justin est surement le plus collant de tous! Il aime Brian, il veut que celui-ci le sache et l'aime en retour. Doux poison que cette rencontre pour un Brian qui se veut allergique à l'amour! Peut-etre aussi que comme tu dis la situation du premier épisode joue, du fait que Brian devient papa. Justin partage avec Brian un moment important de la vie de celui-ci. Et puis ce puissant érotisme qui tourne autour d'eux... hum!

@fanf30 : pour ce qui est de la relation Brian/Mickael, il est clair queMickael éprouve un réel amour melé d'admiration envers Brian. Pour lui ils sont tout deux étroitement lié et rien ne peut defaire ce lien. Tout deux sont extrement proches, et je pense que Mickael ne voudrait jamais que qui que ce soit se mette entre eux. Je pense qu'il a besoin que toute l'attention de Brian se porte sur lui (quand Brian n'est pas occupé avec ses coups!), et vice versa. Tout allait pour le mieu jusqu'à ce que Justin débarque et lque es choses changent.

@ Bretzel: super tes réponses.je revois la saison 1,notamment l'épisode où Justin parle du plaisir d'être avec son père. Une évidence:jamais Brian n'a vu ce que c'est qu'un vrai père ni chez lui, ni chez Michaël! Pire, le sien s'occupait de lui quand il avait trop bu , dit-il.On comprend très bien. Donc pour lui, le père de Justin reniant les choix de son fils, ne fait que correspondre à l'image qu'il a d'un père et un père ne peut que provoquer le désastre.C'est ce qu'il lui dit clairement: "Prépare-toi à souffrir toute ta vie".Très très dur.

@fanf30:en lisant ton post, je ma suis rendue compte que j'avais toujpours pensé à l'impressionnant tableau de chasse de Brian mais jamais pensé qu'il était lui aussi une proie qu'on affiche,un jouet qu'on veut, et que sans doute ce sentiment devait encore augmenter la mésestime qu'il a de lui-même.

Bon, maintenant, dites-moi si je débloque complètement ou quoi;j'ai vu l'épisode du voyage à New York et voilà, lorsque j'ai revu le tête à tête Michaël/Brian et le baiser qui suit, Michaël complètement fou d'amour pour Brian, alors que David mange chez les filles, qu'il est avec lui officiellement,je me suis dit que là il en faut très peu pour que Michaël bascule et laisse tomber David;

Du coup, j'ai repensé à la scène ambigüe dans la boutique avec le même Brian, pendant que cette fois Ben l'attend; pareil il en a fallu très peu pour que tout bascule,

Donc:(Kaly, excuses-moi,mais les absents ont toujours tort!!)Michaël est peu fiable en amour et peut tout laisser tomber, sur un baiser ou un rapprochement avec Brian...

Attendez, je n'ai pas fini: C'est bien Justin qui quitte trois fois Brian (peu importe les raisons) et une fois pour être avec un autre homme...

En fin de compte, Brian ne part jamais pour un autre homme (vous avez compris, hien?),n'a pas d'autre amour, ne cède jamais au désir de Michaël;conclusion, c'est le plus fiable, le plus fidèle...

Là, je débloque non?

Dans mes bras, Bretzel! Oui, voilà, tu as raison. Tu l'as bien mieux exprimé:

"Donc oui, aussi incroyable que cela puisse paraitre, Brian est le plus fiable et le plus fidèle, tout simplement parce que avant Justin il ne melait pas amour et sexe."

Oui, après avoir re,re, revu la scène de l'autoroute,j'ai dit Michaël ne calcule plus David ou Ben quand il a Brian dans ses bras, Justin le quitte pour une autre(même si on sait pourquoi) et finalement Brian n'a jamais ses comportements:il ne trahit ni Michaël, ni Justin;je dirai même qu'il se sacrifie pour eux...

En fait, dans cette série, les personnages sont assez purs au début et on découvre leur part sombre au fur et à mesure; sauf pour Brian qui est sombre au possible avec tous les défauts de la terre bien en évidence et qui se bonifie, qui s'humanise, qui efface ses défauts au fur et à mesure...

Si je continue, il va passer pour un saint!!:-)))

Je ne suis pas d'accord du tout... D'accord, Brian ne quitte jamais les gens qu'il aime, quand Brian aime vraiment, c'est pour toujours. Mais Justin et Michael sont dans la vie de Brian aux conditions de Brian.

Oui, Justin fixe des règles à Brian qu'il ne tiendra pas, mais justement, il n'avait proposé que des règles qui Brian pouvait accepter. Très franchement, il est clair que Justin apprécie moyennement de voir Brian se taper la moitié des homos de Pittsburg dans le lit où il dort, pourtant il n'a jamais fixé cette règle là à Brian, parce qu'il savait que c'était une règle inacceptable pour Brian. Oui, Justin est celui qui quittera Brian, mais Justin n'est dans la vie de Brian qu'en se pliant au mode de vie de Brian. Quand il revient, il argumentera en disant à Brian : "je sais ce que tu attends de moi et ce que je peux attendre de toi." En gros, je ne demanderai jamais plus que ce que tu peux donner et je te donnerais tout ce que tu veux. 

Et comme vous citiez la phrase que Justin dit à Ethan, j'aurais tendance à répondre que c'est facile de ne jamais trahir quand on ne promet jamais rien. 

Quant à Michael, il a Brian qui l'aime sans discontinuer depuis 15 ans (et vis-et-versa), mais en contrepartie, Michael accepte tout de Brian. Michael est certes l'homme le plus important de la vie de Brian jusqu'à l'arrivée de Justin et il accepte ce rôle, mais il est clair qu'il voudrait bien plus. Il ne veut pas être juste le meilleur ami, il veut être l'amant. Là, aussi, il se plie à la volonté de Brian. 

Et puisque la scène de l'autoroute est évoquée, j'ai trouvé l'attitude de Brian particulièrement perverse dans cette scène. Michael hésite à s'installer avec David (d'ailleurs je pense qu'il ne s'est lancé dans cette relation parce que l'arrivée de Justin lui avait fait comprendre qu'il n'obtiendrait pas ce qu'il espérait de la part de Brian et qu'il essaye d'avancer un peu) et Brian lui fait une vraie déclaration d'amour, lui dit qu'il l'aimera toujours et que ce ne changera jamais... Et ça ne rate pas, Michael refuse la proposition de David. Bien sûr Brian ne mentait pas à Michael, mais s'il a dit cela, c'était précisément pour empêcher Michael de s'éloigner de lui. Et c'est suite à cela que Debbie viendra demander à Brian de "libérer" son fils.

Bien sûr, Brian aime sincèrement. Il est même capable de se sacrifier, occasionnellement, pour ceux qui l'aiment. Mais je suis désolée, je considère que Michael et Justin ont fourni autant de preuves d'amour que Brian... 

Oui, Justin a quitté Brian 2 fois (la 3ème fois ne compte pas pour moi, j'ai déjà assez expliqué pourquoi). Mais il a eu tout à fait raison de le faire. Les deux fois, rester avec Brian cela équivalait à sacrifier ses propres besoins à ceux de Brian, et comme ils le disent tous les deux, ce n'est pas de l'amour, c'est du sacrifice. Et Brian est aussi responsable car si Justin part, c'est parce que Brian le laisse partir. A aucun moment, il ne cesse de l'aimer.

Par contre, je pense que Brian a plus besoin de Michael et de Justin que Michael et Justin ont besoin de lui. Je ne pense pas qu'il ne les quitte pas parce qu'il les aime plus, mais parce qu'il a plus besoin d'eux. Des trois, Brian est le plus fragile, celui qui a le plus besoin d'être aimé... mais ça ne lui donne pas tous les droits. Il a à plusieurs reprises traité Justin de façon mille fois plus infecte que Justin ne l'a jamais fait (et de façon totalement volontaire, tandis que Justin ne fera jamais souffrir volontairement Brian). Le fait qu'il soit celui qui souffre le plus lors des ruptures n'efface pas cela. 

Au contraire, je trouve l'amour que Michael et Justin donnent à Brian d'autant plus fort qu'eux n'ont pas réellement besoin de Brian dans leur vie. Bon, en saison 1 et 2, Brian apporte beaucoup à Justin, mais dès la saison 3, Justin n'a plus réellement besoin de Brian. Il n'est avec lui que parce qu'il l'aime. Brian aime Michael en grande partie parce qu'il a besoin de Michael... avec Justin, c'est effectivement un peu différent.

Enfin, tout ça pour dire que Brian est tout sauf un saint, et s'il est fiable, c'est en grande partie parce qu'il ne donne jamais plus que ce qu'il peut ou veut donner. Et c'est aux autres de s'aligner sur lui. Michael et Justin ne sont pas des victimes. Ils "choisissent" d'aimer Brian (ou plutôt de rester avec lui). Mais je trouve qu'ils "donnent" bien plus d'eux-mêmes dans cette relation que ne le fait Brian. 

En fait, dans cette série, les personnages sont assez purs au début et on découvre leur part sombre au fur et à mesure; sauf pour Brian qui est sombre au possible avec tous les défauts de la terre bien en évidence et qui se bonifie, qui s'humanise, qui efface ses défauts au fur et à mesure...

Je ne suis pas d'accord. Dès la première saison, les personnages ne sont pas "purs". Michael utilise une collègue amoureuse pour sa promotion sociale. Justin a des côtés très sang-gênes, il vole la carte de crédit de Brian, n'a aucun remords à humilier publiquement un camarade qui le provoque (je comprends pourquoi il le fait, mais ce n'est pas forcément une attitude très honorable de sa part). Emmett pousse Blake à resombrer dans la drogue pour protéger Ted... Et Brian n'est pas non plus totalement noir au début.

Je dirais plutôt qu'au début, les personnages sont très archétypaux : on a le séducteur cynique, le bon copain pas très courageux, l'adolescent qui cherche à affirmer son identité, la folle amatrice de mode et coeur d'artichaud, le comptable déprimé, la jeune mère douce et compréhensive, l'avocate teigneuse, la tenancière de bar(resto) haute en couleur, maternelle et protectrice... Et puis petit à petit, on découvre ce qu'il y a sous cette image, on découvre des personnages avec des qualités, des défauts, des forces et des failles, des personnages terriblement humains...

J'entends bien tes arguments , kaori, sur la victimisation de Michaël et Justin par rapport à Brian; on connaît les conditions avec lesquelles ils sont dans la vie de Brian et ils les ont acceptées tous les deux. On ne peut pas les plaindre pour cela:ils savent tous les deux à quoi ils s'exposent, même si Justin effectivement veut et aura plus.

On sait que Brian a des torts dans son comportement blessant et pervers par rapport à eux  et qu'il n'est certes pas étranger aux différents clash entre eux; mais en examinant froidement les faits et leurs conclusions, je constate que Brian n'a jamais rompu ni avec l'un ni avec l'autre et qu'ils les a toujours aimé, de différentes façons certes: même s'il est responsable (en partie) des ruptures,il ne s'est jamais amouraché de quelqu'un d'autre, et il n'a jamais renié son amitié avec Michaël (enfin je ne pense pas que quelqu'un d'autre ait jamais pris la place de Michaël pour lui); c'est en cela que je dis que Brian est fiable et fidèle.  

Et il me semble que c'est lui qui retournera vers eux chaque fois, (sauf pour Justin pendant son cancer) et en cela oui, c'est sa fragilité qui ressort et son besoin vital de les avoir près de lui.

J'ai vu hier l'épisode qui suit l'anniversaire catastrophique de Michaël en Saison1et j'ai trouvé Michaël terriblement égoïste et froid quand il dit à Emmet qu'il se fiche de Brian parce que maintenant (il sera occupé à être heureux avec David". Même si je comprends sa réaction de détachement après le scandale (et qu'il ne soit pas assez mailn pour comprendre les raisons aolrs que Debbie a compris!!), je trouve que ce sont des mots très durs envers un ami dont il était follement amoureux quelques semaines auparavant ...Je trouve que c'est la phrase qui le révèle, un peu comme les derniers mots de la fameuse dispute en Saison5.Michaël peut vivre sans Brian ; d'ailleurs ça arrivera à Portland.

Et oui, ça renforce l'idée que Brian a plus besoin d'eux que Michaël et Justin de lui; mais ici il n'est plus question de besoin, seulement d'amour et d'amitié...Ou on aime complètement ou pas et je trouve que, dans ce cas Brian donne plus de poids d'un côté que Michaël.Je ne parle pas de Justin car pour moi, il ne fait pas de doute que Justin l'aime totalement, complètement; même s'il ne peut pas toujours accepter les conditions de Brian, si la vie avec lui est quelquefois impossible, il ne l'oublie jamais et il continue à l'aimer...  

Je suis totalement d'accord sur la perversité de Brian dans la scène de l'autoroute; toutefois il est sincère sur son amour/amitié pour michaël mais il le manipule parce qu'il sait que Michaël est assez faible pour cela; ce n'est pas glorieux certes, c'est trop facile; mais si on se place du côté de Michaël, comment peut-il se laisser embrasser (et c'est un sacré baiser!) par Brian, alors qu'il sort avec David; franchement ou il est c***,ou il n'est pas fiable!!  

Je viens te répondre ici, dans le bon topic, pour Justin.

Alors, voilà, Justin, c'est simple, j'en pince, je l'adore:il me touche, il me charme, il est adorable et admirable; il est beau comme un coeur;il est fier et attendrissant à la fois; il a un sourire a faire damner un saint et quand il se met en mode "séduction",pas la peine de s'appeler Brian pour craquer...Rien qu'à voir la scène de l'hôtel à NY, ou "dans la chambre de Michaël, comment Brian ne peut pas résiter parce que là, c'est bien Justin qui l'allume...

Et puis Brian, c'est simple, je l'adore:je craque littéralement, il me touche parce qu'il est fragile et parce qu'il souffre par les autres et surtout par lui-même (c'est pour ça que c'est celui que je défends le plus); il est sincère, honnête et courageux, sauf avec lui-même et c'est peut-être sa plus grande souffrance;il est hyper sexy , même quand il ouvre le tiroir d'une commode!!Et quand il aime, c'est pour toujours... Ses regards sont un régal...

Bref,ils sont indiscociables...(pas comme ces andouilles de scénaristes de fin saison5!!)

J'ai lu une courte analyse des rapports Brian /Micha¨l/Justin; je n'avais pu pensé à ce point de vue mais il se défend...

"La relation Michaël/Brian est du domaine du "sacré"; Michaël aime être le seul avec qui Brian n'a pas couché, c'est le côté "sacré" de la relation genre "on n'y touche pas;fragile":il y a aussi le côté "sacralisation" dans le sens "surhumain,rendre consacré":le lien Brian/Michaël ne se déliera jamais parce que suhumain, consacré mais en même temps, il n'a pas de risques à prendre, à subir;il est le produit du passé, le fruit des circonstances,dune vieille et confuse complicité, comme les liens du sang qui ne se déferont jamais.On est ensemble pour toujours et en même temps ces liens n'évolueront jamais.

Le lien Brian/Justin, au contraire, est humain, corporel donc susceptible d'être brisé mais c'est celui par lequel on existe vraiment, librement, le fruit de ses propres oeuvres;c'est celui qu'on veut plus que tout, même s'il ne rend pas toujours heureux."

qu'en pensez-vous?

D'accord pour le lien brian/justin, le fait que ce soit un rapport corporel qui risque d'être brisé, amour, hane passion, la relation de deux êtres qui s'aiment et qui se désirent l'un, l'autre.

Mais pour michaêl/brian, je pense pas que michaêl aime être le seul avec qui brian n'est pas couché car il aurait revé de faire l'amour avec lui.

Oui,fanf, je comprends, c'est ce que j'ai toujours pensé mais maintenant, j'hésite après avoir lu cet avis sur le côté "sacré" que Michaël donne à cette relation;

Après tout, c'est vrai que plusieurs fois dans la série(au moins deux fois, et deux fois importantes:devant Justin, et devant Ben.)!), il avance toujours le fait qu'il est le seul à n'avoir pas couché avec Brian, ce qui est faux d'ailleurs, puisque ni Emmet, ni Ted n'ont eu de relation sexuelle avec Brian.

Je ne dis pas qu'il n'a pas eu de désir pour lui, c'est évident; mais je pense au fait que depuis la quinzaine d'années qu'ils se connaissent, s'ils ne sont pas passés à l'acte(sans doute aussi par la volonté de Brian) , il peut y avoir ce sentiment de"Intouchable",; ça met encore plus Brian dans une position de Dieu inaccessible, à vénérer, ce que Michaël fait et le terme de" Dieu" employé par Justin après leur première nuit est peut-être lié à cet image véhiculée par Michaël.

Enfin, c'est une explication qui m'a parue intéressante et à ne pas négliger pour expliquer cette relation unique...

Je suis un peu partagée.

Déjà, peut-être est-ce mon côté ridiculement romantique, mais je ne pense pas que le lien Brian/Justin puisse être brisés. Ils peuvent ne plus être ensemble charnellement, mais les sentiments qu'ils éprouvent l'un pour l'autre ne peuvent disparaître... Ils mettent peut-être plus de temps à se développer chez Brian, mais une fois qu'ils sont là, ils ne s'éteindront jamais. Ce sont des âmes soeurs.

Plutôt qu'une opposition divin/humain, je vois une opposition immature/mature entre les deux relations.

L'amour de Brian et Justin est un amour mature, un amour d'adulte. Même si au début, Justin voit en Brian un Dieu, il va très vite voir l'homme derrière la facade. Ils s'aiment tels qu'ils sont avec leurs qualités et leurs défauts. Ils n'ont pas une image fantasmée de l'autre. Ils aiment un homme et non une image/un rêve/un dieu...

Je ne pense pas que l'amour entre Brian et Michael est un côté divin. C'est un amour immature. Par contre, je pense que Michael voit en Brian une sorte de dieu. Cela est perceptible dans ses deux tirades du "you're always be young and beautiful". L'idée que Brian puisse posséder la jeunesse éternelle montre que Michael lui attribue des qualités surhumaines.

Et je pense que Michael a une attitude assez paradoxale sur le côté platonique de leur relation. Je pense qu'il désire Brian, mais qu'en même temps, il tire une certaine fierté d'être "l'intouchable". Les scènes citées par Cinto le laissent penser en tout cas. 

Du côté de Brian, je pense que les choses sont un peu différentes. Je ne pense pas qu'il ait la moindre fascination pour Michael. Dans l'analyse, il y a une comparaison avec les liens du sang, et je pense que c'est plus de cet ordre-là. Pour Brian, Michael est sa famille (sa vraie famille contrairement à celle du sang qui est en dessous de tout). Si Brian ne couche jamais avec Michael, c'est parce qu'il sait que ça changera leur relation et qu'il ne veut pas prendre un tel risque, mais aussi parce que cela aurait quelque chose d'incestueux pour lui.

Pour moi, la relation Michael/Brian, surtout du point de vue de Brian, est une relation fraternelle. Comme des frères, ils ont une relation qui se base, comme le dit le texte que tu as mis, sur un passé partagé et une vieille et confuse complicité. Et ce sont souvent des relations qui évoluent très peu avec le temps... Comme celle entre Michael et Brian, ce qui l'a fait changer, c'est en général l'arrivée d'un tiers. Car la relation Michael/Brian en saison 1 n'est pas la même qu'en saison 5. Même si elle reste très immature et dysfonctionnelle, elle n'est plus toxique comme ça pouvait être le cas en saison 1. Entre temps, il y a eu deux variables qui ont changé la donne, Justin d'abord, puis Ben.

¨Je comprends qu'on ait pu dire que la relation Brian/Justin, de l'ordre de l'humain, du corporel,puisse être susceptible d'être brisée,justement par ce côté "prise de risques" dans une relation amoureuse, même si sincèrement je ne le crois pas. D'ailleurs, c'est lorsque Brian ne se sent pas capable de pendre des risques, notamment celui de s'investir dans une relation de couple à l fin de la Saison2, que leur lien se rompt; même s'ils continuent à s'aimer comme des fous.

Par contre,c'est une autre façon de voir cette relation confuse Michaël /Brian et j'avoue que je pourrai avoir un autre regard sur cette relation,celui empreint d'un certain côté mystique. D'ailleurs la religion est un fil rouge dans cette série.

je suis plutôt de l'avis de kaori sur ce coup là, s'il avait vraiment voulu montrer un coté "sacré" de la relation Brian/mike, ils s'y serait pris autrement je pense.

c'est clair que c'est Brian qui ne souhaite pas que les chose évolue et passe par la case "sexe" avec Mike car, de toute évidence, puisque ça aurait troublé Mike énormément, qu'il se  serait sentit plus proche de Brian, serait tombé encore plus amoureux (si c'est possible!) de lui et que Brian aurait fini par le rejetter (ne voulant pas perdre sa liberté, ce qu'il chérit par dessu tout) ça aurait détruit leur amitié définitivement et ça Brian ne peut pas l'envisager car, oui, il a besoin de mike, c'est certain.

je vais revenir sur quelques points même si je ne retiens pas tout ce que vous avez dit ! 

Globalement je suis assez d'accord avec ce que dit Kaori.

En ce qui concerne le côté "part d'ombres" montré dès le début de la série, je suis assez d'accord mais en même temps je cjerche encore la part sombre de Justin ! 

(Je suis comme Cinto, je l'adooore)

Justin dès le début a un coming-out tumultueux, et je trouve normal qu'il essaie de se défendre contre ses parents (même si contre sa mère, ça servait à rien...)

En ce qui concerne le fait qu'il ait "attaqué" Chris Hobbs sur Liberty Avenue, en balançant à tout le monde qu'il l'avait branlé au lycée, personnellement je ne lui en veut pas, et j'en veux surtout à Hobbs d'avoir emmerdé Justin jusque dans le quartier gay.

Déjà que Justin doit supporter brimade, insulte, boursculade et autres attaques de ce genre dans le lycée, que son père l'a mis à la porte... il n'y a plus que sur liberty avenue qu'il est tranquille, qu'il peut être lui-même sans être toujours sur ses gardes.

Et je comprends qu'il ait vu l'arrivée de Hobbs comme une atteinte personnelle, c'est un ras-le-bol, il supporte sa présence au lycée, pas sur Liberty.

Moi j'aurais fait pareil à sa place, si, à une époque de ma vie, j'avais eu l'occasion de rabaisser, d'humilier ceux qui m'ont fait souffrir, peu importe le prix à payer, je l'aurais fait.

Et je ne pense pas qu'il s'agisse d'une part d'ombre de Justin à ce moment là, mais plus d'un acte qu'aurait fait n'importe qui, et je trouve au contraire que ça colle bien au personnage de Justin.

mais en ce qui concerne le fait qu'il vole la carte de Crédit de Brian, là rien à dire, Justin est un vrai petit con ! xD Mais vu ce qui se passe après, on lui pardonne ! *_*

Pour ce qui est de la relation Michael/Brian, je suis, en résumé, assez d'accord avec vous : Michael veut et espère plus avec Brian, mais Brian ne veut pas perdre ce qu'il a avec Michael et il a tellement peur de perdre l'amitié de Michael qu'il joue la comédie pour que Michael reste près de lui malgré David.

Par contre Brian ne verra jamais Michael comme un potentiel amant, il ne le verra jamais comme Justin ça c'est une évidence.

Pour en arriver à Justin : c'est évident que Justin donne tout à Brian, et supporte plus que ce que n'importe quel être humain ne pourrait supporter.

Pour conclure, je dirais que les deux relations sont assez complexes et d'un certain point de vue, pas très très saine ! xD

Je reviens sur la scène entre Justin et Chris Hobbs sur Liberty Avenue. Je trouve l'attitude de Justin compréhensible et cela colle avec ce qu'il est, mais pour autant, je trouve que c'est moralement très discutable. Oui, Christ Hobbs est un sale con, il a tendu le baton pour se faire battre et tout et tout. Oui, Justin vit un enfer au lycée... Pour autant, son attitude est-elle justifiable ? 

Au lycée, Hobbs est sur son territoire, et il use de sa force, son pouvoir etc. pour brimer Justin. Il n'a pas compris tout de suite qu'en allant sur Liberty Avenue, il s'aventurait sur le territoire de Justin. Il a cru qu'il pouvait le traiter comme il le faisait au lycée et cela s'est retourné contre lui. Je ne le plains pas du tout. Mais pour autant, Justin a-t-il eu "raison" de l'humilier de la sorte ? Là, pour moi, Justin profite du fait qu'il soit sur son territoire (et que Hobbs soit "en territoire ennemi") pour lui rendre la monnaie de sa pièce. C'est compréhensible, mais l'humiliation de l'autre est-elle une réponse à l'humilation qu'il vous fait subir ? Cette scène pose déjà la question qui se posera en saison 4 avec la pink posse : doit-on répondre à la haine par la haine ? à l'humilation par l'humiliation ? à la violence par la violence ? au crime par le crime ? Et à ce moment-là, Justin montrera qu'il vaut mieux que Chris Hobbs, car lui sera capable de respecter la vie de son ennemi malgré tout... Mais il frôlera quand même la ligne jaune...

Tout cela pour dire que si je comprends l'attitude de Justin face à Chris Hobbs, je trouve que ça révèle une part d'ombre, cela montre qu'il n'est pas parfait.

On peut aussi citer son attitude face au jeune puceau en saison 1 qui est franchement immonde. Je le comprends également. Je crois que dans cette scène, il est rongé par la culpabilité d'avoir "trahi" Brian et, d'une certaine façon, en renvoyant le jeune homme avec exactement les mêmes mots employés par Brian à l'épisode 102, c'est un peu lui même qu'il cherche à faire souffrir. Mais du point de vue du jeune homme, c'est juste de la cruauté.

Par ailleurs, il montre un mépris excessif pour les différentes formes d'autorité. C'est souvent appréciable, mais parfois c'est excessif. Je pense notamment à son attitude face au recteur de la PIFA au début de l'épisode 313. Autant je comprends et j'approuve son refus de s'abaisser face à Stockwell, autant je trouve que sa façon de traiter les reproches du recteur par dessus la jambe a un côté vraiment "sale gosse". Il s'est clairement servi du programme de stage de la PIFA pour se remettre avec Brian et il n'a pas été tout à fait un employé modèle chez Vangart. Il aurait pu, pour le coup, faire preuve d'un peu d'humilité.

Ajouter à cela, il a un goût certain pour la provocation. Sa remarque sur la taille de son sexe et ses qualités lingualobuccales à la soirée du pôte d'Ethan n'avait pas franchement d'autre but que de choquer.

Tout cela pour dire que Justin est loin d'être un personnage sans aspérité. Et il ne serait pas si attachant s'il n'avait aucun défaut. 

Concernant la relation Justin/Brian, je ne crois pas que ce soit une relation "malsaine". Justin accepte effectivement beaucoup de Brian, néanmoins, je pense que Justin est assez bien charpenté psychologiquement et, à part en saison 2 (où il a justement une image de lui même très dégradée), il a, ce que j'appelerais, un bon instinct de préservation. Il n'accepte de Brian que des choses qu'il sait pouvoir supporter. C'est justement ce qui lui permet de quitter Brian quand la vie avec lui devient insupportable.

Justin donne énormément à Brian, mais il ne se sacrifiera jamais pour Brian. Certains fans ont vu cela comme une marque d'égoïsme, pour moi, c'est plus la marque d'une bonne santé mentale. Et je pense que si Justin arrive si bien à aimer Brian et à tant lui apporter, c'est justement parce qu'il est capable de s'aimer assez pour ne pas renoncer à ce qu'il est.

Brian est un personnage atypique qui nourrit un certain fantasme. Il est réel et irréel, il est troublant et enivre certains esprits. Ce qui en fait pour beaucoup un "dieu" hissé sur un piédestal.

Moi je l'aime avec ses ses tares et ses qualités...c'est tout.

Effectivement, aurélia, on ne peut que tenir compte de ses défauts et de ses qualités, comme les autres personnages d'ailleurs. Comme je l'ai déjà expliqué, à mon avis, c'est le personnage le plus fraglie et celui qui souffre le plus dans cette histoire; c'est pour cette raison que je le défends beaucoup mais en même temps, je suis bien consciente que ça ne l'autorise pas à faire souffrir et ça ne l'excuse en rien; ça permet juste de comprendre, d'expliquer certains de ses comportements.

Bon, en fait, j'étais venue pour parler de Justin et de son rapport à la réussite professionnelle et sociale, au moment de partir à NY. Ce sera pour une prochaine fois...

En fait, je reviens à propos du départ de Justin à NY. Le  rapport à la réussite professionnelle et la reconnaissance sociale n'est pas le même chez rian et chez Justin.

On a bien vu à la saison 3, avec Ethan, que Justin n'aurait pas fait les compromis accpetés par Ethan, surtout quand il est question d'assumer son homosexualité plutôt que de rester au placard en échange s'une carrière potentielle.

Cette notion de responsabilité par rapport à son orientation sexuelle est importante.elle joue aussi dans son départ pour Hollywood , où il peut défendre une BD gay.Justin est un militant, ayant été touché dans sa chair par l'agression de Hobbs.Il dit lui-même à Brian, lors de leurs retrouvailles, qu'il espérait changer les choses en faisnt un film sur Rage.

Tout ça pour dire, que le départ pour NY est peut-être, inconsciemment ou pas, considéré par Justin comme une nouvelle étape de son militantisme et ceci en réponse à Brian qui lui avait dit, au moment de son entrée dans la Pink Posse,quand il tentait de l'en dissuader, qu'il valait mieux être un artiste  gay reconnu,recherché et riche, pour se venger des homophobes, tel que Hobbs, que c'était sur ce plan-là qu'il fallait se battre.  Le départ pour NY a t-il ces résonnances?

En outre,à son retour d'Hollywood, Justin n'a plus aucune ambition personnelle.Il dit à Brian 'Je dois faire quelque chose de ma vie".Et cela concerne bien sûr sa vie d'artiste.Il refuse la place que lui offre Brian, il veut être indépendant, comme il l'a prouvé plusieurs fois, jusqu'au risque de sa vie; mais il n'abandonne pas pour autant son besoin de peindre.D'ailleurs il continue à peindre et à exposer , après leur rupture; c'est vital pour lui, c'est la seule chose qui lui appartient en propre, et rien qu'à lui; c'est ce qui le construit aussi.Je veux dire par là, que Justin veut faire quelque chose de sa vie et son orientation professionnelle en fait partie;ça peut expliquer en partie qu'une partiie de lui, veuille aller à NY, tenter sa chance, se mesurer à d'autres et exprimer ses talents.La réussite pour lui est plus l'exploitation de ses possibilités que l'abondance financière.Mais l'un n'empêche pas l'autre et si on ajoute, qu'il peut en plus militer,Ny est possible.

C'est peut-être aussi, en partie, une explication de la phrase de Brian dans le 513:"Tu es devenu le meilleur homosexuel que j'ai jamais rencontré".On voit que cette notion d'assumer son homosexualité, d'etre soi-même,d'avoir le courage de faire des choix, est une référence qu'ils partagent tous les deux...Enfin, pour ce que j'en pense...

Je fais juste ma chipoteuse un petit moment. Oui, Brian souffre énormément. Oui, Brian a un côté tragique. Oui, Brian porte en lui une profonde haine de lui même... Mais, je trouve que celui qui a la palme d'or de la souffrance, c'est quand même Ted. Il a une mère qui l'aime, certes, mais il porte autant de haine de lui-même que Brian (voir davantage car il n'a pas le talent et la volonté de Brian donc à moins de motifs d'accomplissement). Et quand même dans la série, il a droit à un coma, un licenciement (plus ou moins abusif), une arrestation injuste, une dégringolade sociale puis physique, un viol collectif, et je ne suis pas sûre d'avoir fait le tour de tous ses emm... Alors, certes Brian aborde les difficultés avec plus de panache que Ted, mais je pense que Ted est celui qui en bave le plus.

Ah, je n'avais pas vu le message de Cinto sur le rapport de Justin à la réussite professionnelle. Je suis assez d'accord avec ce que tu dis.

J'ai toujours considéré que Justin avait un rapport avec la réussite très différent de Brian. L'aspect financier de la réussite a assez peu d'importance pour Justin. Il veut être indépendant financièrement, mais c'est tout. Pour Justin, l'argent est un moyen et non une fin. On le voit dans la conversation qu'ils ont en saison 3 quand Brian essaie de le convaincre de s'excuser auprès du conseil de discipline de la PIFA. Quand Brian lui parle d'avoir un travail qui lui permettra d'avoir plein d'argent, Justin répond franchement qu'il s'en fiche. Ce n'est que quand Brian lui explique que l'argent lui permettra d'être libre de créer sans rendre de compte que Justin l'écoute.

Je ne crois pas non plus que Justin ait besoin d'être le meilleur dans son domaine, d'être le nouvel Andy Warhol. Il m'a toujours semblé que c'était les autres qui projettaient cela sur Justin : Brian, Lindsay, même Melanie quand elle le compare à Picasso. Contrairement à Brian et à Ethan, je n'ai pas l'impression que Justin ait l'esprit de compétition. Aucune des expos auxquelles il participe n'est compétitive.

Je n'y avais pas pensé, mais il est possible qu'il ait assimilé les paroles de Brian et qu'il voit la réussite professionnelle comme un moyen de prendre sa revanche sur les homophobes... surtout que l'art est le domaine sur lequel il a été blessé. Donc, il est probable que de devenir un grand artiste soit pour Justin une façon de prendre sa revanche sur Chris Hobbs et peut-être aussi sur son père. Mais je pense que si ça le tente, ce n'est pas son principal moteur.

Je pense que ce qui guide vraiment les actions de Justin est le "became the best homosexual you could possibly be." C'est un défi qui se mesure non pas par rapport aux autres, mais par rapport à soi même. Cela implique donner le meilleur de soi même... Je me demande si dans cette optique, New York n'est pas un défi qu'il veut relever. Il serait plus confortable de rester à Pittsburg, mais ce serait peut-être la solution de facilité. En tout cas, c'est une chose que craint Brian. Quand ils ont leur discussion sur le câlin, Brian ne voit que deux raisons à refus de Justin à aller à New-York : la peur ou l'amour... Et ce n'est pas quelque chose qu'il veut pour celui à qui il disait qu'il est plus effrayant de tracer sa route que de suivre celle qu'on vous a tracé... et il veut encore moins être celui qui lui tracera cette route à la place de Justin...

Bon, je pars dans tous les sens. Il est trop tard pour mes neurones...

Mais non, kaori!  tu restes très pertinente, même à 3h du mat...^^

Justement , bretzel, tu as fait la relation sur la similitude entre Brian et Ted:ils ont chacun une haine profonde d'eux-mêmes.Brian est plus flamboyant pour traiter ça et Ted est plus maladroit.

Si l'un tente de surmonter cet handicap par une attitude dédaigneuse et cynique, par un comportement outrancier, l'autre a aussi une outrance mais dépressive. D'ailleurs la scène où Ted avoue vouloir connaître la vie de Brian n'est sans dout pas innocente. J'ai pensé que quelque part, les deux rôles étaient interchangeables...

Même leurs histoires d'amour présentent des similitudes:ils se séparent plusieurs fois de leurs amants, ils se font du mal,ils se sauvent; comme Justin aide Brian dans son cancer, Blake aide Ted pendant sa rehab.

Kaori l'exprime mieux que moi; on en a parlé aussi.

Exactement!

Tout deux se soucient de l'image qu'ils donnent, mais ils ne le gèrent pas de la même façon : Brian se sait séduisant et "puissant" mais c'est quelqu'un de désespéré et torturé, ce qui je trouve se voit bien dans son mode de vie, il tient à préserver cette image qu'il donne ce qui explique son désespoir d'autant plus accentué lorsqu'il réalise qu'il ne sera pas éternellement jeune et beau. Ted aussi est un être désespéré qui voit dans l'image qu'il donne un pauvre type minable et qui plus est laid, il a plutot tendance à s'appitoyer sur lui-même, restant buté sur l'image qu'il se donne. Il est persuadé qu'il ne peut pas changer et envie donc Brian, son aisance et son apparente confiance en soi, qui sait faire tourner la tête de tout le monde et peut avoir qui il veut dans son lit.

Peut-etre que Ted, contrairement à d'autre, voit justement le côté désespéré de Brian? Il n'hésite pas à lui dire en face qu'il n'a pas de coeur... peut-etre en sachant que ca blessera cet homme d'apparence insensible, peut-etre en se doutant de ce mal-être qui le ronge. Ted est peut-etre "impressionné" par Brian et envieux, mais il n'a pas peur de lui.

Tous deux sont très francs. Par contre Ted est une personne beaucoup plus tendre, si on revoit sa relation avec Blake par exemple.

Par ailleurs, pour continuer dans la relation Ted/Brian, je sens chez l'un comme l'autre un certain mépris (je ne sais pas si c'est vraiment le bon terme) à l'égard de l'autre qui semble disparaitre au fil de la série (Brian qui engage Ted...). Mépris car ils se savent tout deux très différents, du moins physiquement. Au début de la série, j'ai l'impression que pour Brian, Ted doit être l'ami le moins proche, voir une connaissance.

D'ailleurs Ted le lui dit, quand Brian lui trouve un emploi en saison 2, je crois. il veut savoir comment le remercier et Brian lui dit de l'ignorer surtout. Et Ted réplique qu'il s&it qu'il n'est pas celui qu'il préfère et qu'il a autant d'importance pour Brian qu'un pygmée.D'ailleurs la réplique m'a fait rire. Mais elle :ontre bien que Ted devine le mépris que Brian a pour lui.

Toutefois, je pense qu'il se trompe aussi. s'il ne représentait rien pour lui, Brian ne se serait jamais occupé de lui et ne lui aurait jamais trouvé un job, quand on connaît le caractère égoïste et indépendant de Brian.Jamais il n'aurait levé le petit doigt, et personne ne l'aurait obligé à faire ce qu'il ne veut pas.

Je crois que Ted est un peu le reflet de Brian, si celui-ci n'avait pas tenté d'effacer sa vraie personnalité et s'il ne restait pas figé derrière l'image qu'il donne.C'est peut-être pour ça qu'il l'aide.Il a même un peu peur de Ted, dans la mesure où il pourrait être lui, s'il n'avait pas gérer la situation autrement. Et sans doute aussi un peu jaloux, parce que Ted a une chose  que lui n'a pas et que malgré ses efforts pour paraître, il est impuissant à avoir :une mère qui l'aime et le soutient.

D'ailleurs, dans la suite de la série, j'ai beaucpoup aimé l'évolution de leur relation, jusqu'à en être quelquefois stupéfaite. Je n'aurais jamais imaginé que c'est à Ted qu'il va confier son cancer en premier, ni que c'est à Ted qu'il va faire cette analyse si lucide de sa vie en saison 5.C'est une scène qui donne froid dans le dos quand on entend la lucidité avec laquelle Brian analyse ses échecs.Et à Ted!!

pour moi celui qui ressemble le plus à Brian , tant que faire se peut , c'est Emmet et non Ted....J'ai déjà il y a quelques temps déjà souligné toutes les similitudes entre ces deux personnages , à l'occasion...

Quand tu dis Cinto que Brian a de l'estime pour Ted à tel point qu'il va se confier à lui pour son cancer et lui faire une analyse lucide de sa vie ....Je ne pense toujours pas que c'est de la considérarion ......Tu n'es pas ami avec ton psy ...

Brian avait à se moment besoin de se confier et Ted se trouvait là, cela lui a évité de prendre rendez-vous .....

Je n'y vois aucun sympathie particulière , juste une commodité ....

Idem je n'ai jamais ressenti le moindre sentiment de jalousie envers Ted, je dirais plutôt de la pitié .....et c'est pour moi sur ce sentiment que Brian se base pour aider Ted au fil des saisons ....Encore que je pense que l'intervention d'Emmet ( qu'il estime, parce que comme lui il assume QUI il est ,et dans une façon différente de lui , fait preuve de beaucoup de courage ) dans son bureau y est pour beaucoup ....

ps : Mon opinion sur le presonnage de Ted ne change pas, même si je dois l'avouer , l'acteur m'a séduite .