Saison 5

@Kaylee, je vais mettre le lien ici plus tard sur ce que j'ai lu, je suis encore au boulot (décalage horaire du Québec oblige ).  Ça me surprend que tu dis que Russel et Ron disent le contraire!!  Si les prods et les scénaristes se contredisent sur les commentaires d'après la série, c'est peut-être pour ça qu'il n'y a plus de série lol

Si tu te souviens d'où tu as lu ça, tu peux me l'envoyer ou le mettre ici? Merci!!

En faite je me suis trompé, c'est une interview de Ron Cowen et de Daniel Lipman et non de Russel. Désolé.

Je te met le lien : https://bjfic.livejournal.com/2528384.html

Et si j'ai bien compris parce que moi et l'anglais ça fait deux, ils disent bien que c'est une grande histoire d'amour et que c'est bien parce que Brian aime Justin qu'il le laisse partir.

Ah ! Ce Brian, il est bien compliqué mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime.

Je conçois qu'on puisse dire que le penchant naturel des femmes rendent la relation Brian/Justin plus romantique que les hommes (les prods sont des hommes!) bien que je n'aime pas particulièrement la fracture classiquement établie homme/femme qui se cache à peine derrière cette affirmation.

Je sais qu'avec cette fin, ils ont voulu montrer qu'il y a des choses qui ne changent jamais,évidemment Brian Kinney;or c'est tout à fait faux.Cette notion est archi-fausse.Tout change , de la terre au ciel,de la mer au feu et donc pourquoi Brian kinney n'aurait pas changé? il a forcémment changé:c'est son vécu,son histoire, le temps qui a passé, ses relations qui en ont fait un autre homme.C'est un mensonge total de vouloir nous faire croire que Brian est toujours le même.

Troisième point:dénaturer Brian Kinney en le rendant amoureux.Mais c'est ce qu'ils ont fait tout le long de la série dès le premier épisode:le rendre amoureux. Ils se sabotent eux-mêmes ou quoi?Ce sont eux qui nous ont créée ce Brian petit à petit, sourires et regards perçants,touches par çi et par là,progressivement jusqu'à nous le rendre fou amoureux. C'est le fond même de la série!!Et là je rejoins entièrement Kaylee...C'est le but:nous montrer comment il s'humanise grâce à l'amour de Justin et grâce à ses propres sentiments qui finissent par le dépasser, combien il aime passionnément Justin. 

En quoi,le rendre amoureux va t-il le dénaturer? Dans leur esprit à cause de son amour, il deviendrait donc une carpette,il perdrait son caractère,son essence même...Mais ils n'ont rien compris!!C'est justement ce que Brian Kinney dit lui-même à Justin:"est-ce l'idée que tu te fais de l'amour?","Je ne veux pas de sacrifice"... Brian sait très bien qu'il peut être fier et orgueilleux de lui-même, admiré par ses amis et vivre leur passion en même temps.Ce n'est pas leur amour qui bride Brian Kinney,c'est le sacrifice qui en découle si Justin ne part pas.

Enfin, dernier point sur le fait que Brian est une réunion de plusieurs domaines (self love, family love and passionnal love).Là je suis à peu près d'accord. En même temps, qui ne l'est pas?Même dans la série,les autres personnagess ont pareils.Qui peut se priver d'une seule pièce du puzzle qui nous compose?Pourquoi Brian Kinney serait différent?Bien sûr que l'amour de Justin n'est pas sa seule raison d'être.D'ailleurs quand Justin le quitte,il continue de vivre, de travailler, de voir ses amis mais voilà, il vit mal,il baise mal,il est malheureux parce qu'il est privé d'un morceau de son puzzle.

Exactement, ils voulaient nous montrer quoi? Brian percutant,mordant,provocant, baisant,froid et insensible;ça y est, c'est fait au premier épisode.On fait quoi après avec Brian?insensible,froid et baisant au 2ème épisode et comme ça jusqu'à la Xème saison!Beau programme!

Et j'ai une dernière question,que pensent-ils de Justin?Lui aussi est fou amoureux.Est-ce qu'ils l'ont écrit comme on le voit? Chaque fois qu'il quitte Brian, il retourne vers lui.Est-ce qu'il souffre lui aussi, comme on le sent? Est-ce qu'ils l'ont écrit aussi avec cet amour inconditionnel qu'il semble lui porter dès le début?On en peut pas se tromper à ce point...

Trop longue, comme d'hab mais ma réaction a été spontanée....

Je viens de lire l'interview de Ron Cowen et de Daniel Lipman dont Kalee a mis le lien.

Je vais faire plus rapide que tout à l'heure:C'est une magnifique histoire d'amour et la dernière scène n'est pas la fin de leur histoire.

L'explication du "It's only time" est intéressante aussi.

Punaise, Kaylee, tu as bien fait de mettre ce lien!!vive ton retour!!

@kaylee : merci beaucoup pour ce lien que je viens de dévorer, c'est vraiment très intéressant de découvrir comment les réalisateurs voient, interprètent leur série, la vie des personnages mais aussi la vie autour de ces personnages, comment l'ont vécu les acteurs etc... On voit qu'elle les aura marqué eux (ron cowen et daniel lipman) ainsi que tous les acteurs, et qu'elle les aura lié... Ils ont bien conscience que cette série aura marqué les esprits et continuera a faire son petit effet a l'avenir pour tout ceux qui la découvriront, et ils ont de quoi etre fiers!

Il y a quelques point qui attise ma curiosité, enfin je ne suis pas sure de les avoir bien compris : par exemple moi qui pensait que le sacrifice était signe de cet amour gigantesque qui lie Brian et Justin, eux avancent que se sacrifier pour le bien de quelqu'un d'autre et inversement, ce n'est pas de l'amour. Ou bien je me trompe et j'ai mal compris?

Super intéressant ton lien Kaylee!!  Ça confirme ce que nous voulions tous, un avenir pour Brian et Justin!! 

@ Cricrijoli, merci d'avoir mis le lien, j'ai lu un petit peu la première partie mais comme je l'ai déjà dit moi et l'anglais ça fait deux. Mais d'après ce que j'ai lu ils voulaient faire évoluer le personnage de Brian pour qu'il connaisse l'amour mais sans pour autant que cela devienne une comédie romantique (Dieu merci, parce que les niaiseries du style "Je t'aime, allons nous promener dans un champ de blé en nous tenant par la main", moi ça me fait vomir).

Pour l'instant je n'ai pas tout lu, je verrai ça plus tard.

Cricrijoli je me permet de reposter ton message avec le lien car la façon dont tu l'avais intégré ne convenait pas et faisait planter un peu la page... Le problème est maintenant régler !! =)

Voici mon Lien

L'auteur (Shawn Postoff) définit bien l'amour de Justin et Brian comme non conventionnel et différencie les 4 types d'amour sur lesquels la série est basée.  Ça explique pourquoi le couple BJ ne termine pas ensemble, comme nous l'aurions toutes désirés....mais ça ne veut pas dire qu'ils ne forment plus un couple.  Intéressant à lire!

Je peux tenter de le traduire pour celles qui auraient de la difficulté en anglais...bonne lecture et dites-moi ce que vous en pensez!

Kaylee, je m'en vais lire ton lien :)

@Cinto: merci de l'avoir reposté!

@Kaylee: hahaha Brian et Justin qui gambadent main dans la main dans un champs de blé, elle est bien bonne !!!!  En effet, QAF n'est pas une comédie romantique malgré qu'elle parle d'amour sous toutes ses formes.

Je trouve super intéressant de voir ces liens d'entrevue, comme l'explication du "it's only time" de Brian. 

Ah.........QAF...........

Le fameux lien reposté par fifiou ne marche pas.Page non affichée.

Ok,je sais combien Brian est ignoble,odieux,franchement à claquer avant et lors de sa rupture avec Justin dans le 507, qu'il n'a aucune excuse mais ne trouvez-vous pas , au sujet de la dispute qui suit avec Michaël, que raisonnablement il n'a pas vraiment tort?

Je sais:il arrive beurré, violent, arrogant, inexcusable mais lui qui dit toujours la vérité, n'a t-il pas un peu raison de dire que Michaël et Ben ont influencé Justin, du fait qu'il voit un modèle de couple gay, qu'il navait jamais vu avant?

Et aussi, ne trouvez-vous pas que Michaël et Ben en font des tonnes avec l'arrivée de Jenny rebecca, de leurs nouveaux amis Eli et Monty,les propos moralisateurs de michaël?

Surout ce qui me gêne , c'est que la dispute prend en fait ses racines dans le fait que Brian a fourni un avocat à Lindsay,ce dont Michaël fait le reproche à Brian en avançant le fait qu'il est son "best friend",comme si Brian en était redevable.En fait il fait son caprice... 

Je ne sais pas trop quoi répondre, je sens que je vais me retrouver à prendre la défense de Michael et ça m'ennuie...

Préalablement, je vais dire que je trouve l'ensemble de la saison 5 mauvaise. Il y a des bons moments, quelques bonnes idées, mais l'ensemble est agencé de façon brouillonne et avec un vrai manque de continuité. L'intrigue "Brandon" par exemple pourrait être intéressante si elle aboutissait à une véritable acceptation par Brian que "son temps est passé", mais le personnage disparait aussitôt et c'est comme si rien ne s'était passé... Je ne vais même pas développer l'intrigue "Loretta", qui en plus d'être inintéressante, nous offre la vision de Debbie menaçant quelqu'un avec une batte de baseball (enfin, je ne sais pas, mais le choix de cette "arme" m'a semblé vraiment horrible dans la continuité avec le début de la série).

Et sur la rupture Brian/Justin, j'ai eu l'impression que les scénaristes avaient besoin de les faire rompre au début de la saison donc avait trouvé toutes les excuses possibles pour que ça se fasse et au final, ça force le trait. Parce que, comme tu l'avais déjà fait remarquer, qu'à 22 ans, Justin se découvre un désir immodéré de famille, de pavillon de banlieue et de bébé, ce n'est pas franchement hyper-crédible. Surtout qu'il est par ailleurs dans une optique de construire sa carrière après l'échec d'Hollywood, donc les bébés, pfff...

Je pense que ça aurait été plus crédible de développer plus longuement toute la partie sur la syphilis où Brian semble extrêmement dédaigneux de la santé de Justin, il ne se pose par une seconde la question du traitement éventuel si Justin est infecté et qu'il est allergique à la penicilline (Brian devrait le savoir, c'est une des 1ères choses que Justin lui ait dites)... Mais on passe tout de suite à autre chose. 

On voit aussi Brian et Justin être physiquement plus distants qu'ils ne l'ont jamais été. Quand ils font par exemple leur plan à 4 avec un autre couple, à la fin, on voit les 2 autres hommes tendrement enlacés tandis que Justin et Brian fument un joint avec une distance de sécurité entre eux. On les voit plusieurs fois au Babylone mais ils ne dansent jamais ensemble... Et cette distance soudaine n'a aucune explication.

Bon, revenons à la question initiale, à savoir est-ce que Ben et Michael ont influencé Justin ? Oui, certainement, mais là, les scénaristes ont repris la même ficelle que pendant la saison 3 où Ben et Michael apparaissaient déjà comme le couple harmonieux qu'enviait Justin... Mais, à part que je trouve la ficelle scénaristiques usées, et après ? Est-ce une raison pour que Brian reproche à Michael sa rupture avec Justin ?

D'accord, Brian est un personnage fascinant, touchant, bouleversant etc... Michael est ennuyeux, immature etc... Mais pour autant Michael a-t-il toujours tous les torts ? Si Michael est très moralisateur, Brian n'est pas un modèle de tolérance quand les choix des autres ne correspondent pas au siens. Foncièrement, Brian reproche à Michael de ne pas suivre ce qu'il considère comme la "queer way of life", il méprise la vie conjugale, le mariage, la famille... et il voudrait que Michael fasse de même. Mais, Michael n'a jamais vraiment adoré de passer ses nuits au Babylone (surtout qu'il n'en a jamais vraiment profité vu qu'il jouait les capitaines de soirée pour Brian). Michael est foncièrement fait pour la vie de banlieue, il est à l'aise dans un univers confortable avec un homme qui le prend en (grande) partie en charge tout en le respectant. Si Brian ne l'accepte pas, c'est le problème de Brian... On reproche, à juste titre, à Michael de ne pas vouloir voir grandir et changer Brian, mais la réciproque est vraie. Ils ont une relation dysfonctionnelle qu'ils ont construite tous les deux. 

Sinon, est-ce que Michael en fait des tonnes au début de la saison 5 ? Je trouve effectivement que son obstination à demander la garde d'un nouveau-né dénué de bon sens... Mais c'est aussi lié à sa propre histoire personnelle. Parce que, certes Michael n'a pas eu les parents abominables de Brian, certes il a été entouré d'amour, mais il a été élevé par une mère qui a décrété qu'il était mieux pour tout le monde que le père de Michael ignore tout de son existence et que Michael grandisse en pensant que son père était mort. J'aime beaucoup Debbie, mais je trouve cette décision assez discutable, et cette absence de père lui a pesé toute son enfance (ça se sent tout particulièrement durant l'épisode où Brian enterre son père pendant la 1ère saison, et où Michael a un tel manque de figure paternel que sa mémoire transforme un souvenir de maltraitance de Jack à l'égard de Brian en une adorable scénette d'amour paternel)... Et sa réaction découle de cela. Il veut éviter à sa fille de ne pas connaître son père, il ne veut pas qu'elle grandisse comme lui a grandi (et Debbie le comprend d'ailleurs très bien quand il parle d'éviter à sa fille d'être élevée par une mère célibataire).

Oui, cette réaction est excessive, mais si on pardonne beaucoup à Brian, on peut comprendre aussi un peu Michael. Brian n'a pas le monopole des blessures et des insécurités.

Sur la question de l'avocat, Michael a certes un côté enfant gâté à dire à Brian, "tu es mon copain à moi pas à Lindsay, donc tu ne dois pas lui payer d'avocat." Ceci dit, je peux comprendre que Michael soit furax en voyant quel type d'avocat Brian a recommandé à Lindsay. Parce que les arguments qu'a utilisé l'avocat pour le décrédibiliser étaient vraiment répugnants : la séropositivité de Ben et Hunter, le passé d'Hunter et le travail de Michael sur Rage. Personnellement, c'est plus Lindsay que je trouve condamnable, mais je ne trouve pas inconcevable que Michael ne serait-ce que dans un 1er mouvement se sente trahi par son ami. 

Concernant la dispute, je trouve personnellement que, pour une fois, Michael a plus raison que Brian. Parce que Justin n'est pas parti parce qu'il voulait une maison en banlieue, avec un jardin, un chien et deux enfants, mais parce qu'il en avait marre d'attendre que Brian se décide à lui dire qu'il l'aimait... On voit bien à la fin que c'est la seule chose qu'attend réellement Justin.

Pour te répondre, kaori, je vais dire qu'effectivement, je suis d'accord avec toi pour dire que la saison5, même si elle comporte quelques bonnes études notamment sur le conscience qu'a Brian de l'âge qui avance et forcémment la scène de l'aveu,eest dans l'ensemble très moyenne, quelquefois incohérente.

Toutefois, on a des points de vue éloignés sur certains points ou en tous cas sur des arguments qui se retournent,enfin pas vraiment mais plutôt sur l'équivalence des rapports Brian/Michaël.Par exemple, quand tu dis que Brian se monbtre intolérant sur le changement de vie de Michaël, c'est à peu près la même chose du côté de Michaël.il se montre intolérant sur kle fait que Brian ne change pas de vie et n'adopte pas sa nouvelle vie.

De même je ne peux pas croire que Michaël n'a fait que suivre Brian au Babylon sans en profiter et simplement pour servir de capitaine de soirée quel que soit son admiration pour Brian.Pendant un an peut-être mais depuis leurs 18 ans jusqu'à 33 ou 34 ans, ça me semble très largement excessif.D'ailleurs je me rappelle une scène où Michaël semble avoir bien  profité de l'usage de la backroom aussi, après sa rupture avec David.

D'autre part,comme tu le dis, Michaël réagit de façon excessive avec Jenny Rebecca parce qu'il veut se rattapper du manque paternel;mais Brian réagit d'une façon différente à peu près pour les mêmes raisons(un veut un foyer tandis que l'autre veut l'éviter).Ce qu'il expliquera très bien à Ted dans le 509, je crois dans la froide analyse de son comportement.

Ce que je n'ai pas aimé comme je l'ai dit,à propos de l'avocat, c'est cette espèce de prise d'otage sur l'enjeu de l'amitié.

Enfin, dans la dispute,Michaël a le droit de se défendre contre l'attaque (émêchée!)de Brian,quelle soit plus ou moins justifiée (c'est quand même Brian Kinney qui réagit, dans l'excès et la douleur, comme d'habitude!);pourtant je trouve que si le "Because of you" est légitime, le "who wouldn't?" est blessant et destiné à blesser.Je pense qu'on retrouve cette volonté de blesser dans la tentative de réconciliation à la galerie.Le "Brian and Micky's show is over!" est intransigeant.

Perso, ça me fait cet effet, peut-être parce que je n'aime pas particulièrement Michaël, je ne le cache pas mais aussi parce que les moments de détresse de Brian sont déroutants et bouleversants.

voilà un moment que je voulais poser la question, presque à chaque visionnage, mais j'avais oublié.Et hier soir, ça a refait "tilt".

Dans le 507, au moment de la rupture Brian/Justin,Brian dit en gros qu'il ne veut pas donner à Justin ce qu'il demande et insiste sur le fait qu'il ne veut pas et non ne peut pas."I won't".

Mais pourquoi Justin lui répond qu'il a accepté ça et qu'il suppose que c'est pour ça qu'il l'aime? "That's suppose why i'm always love you."

il y a quelque chose qui me gêne du genre " c'st un défi.Si j'y étais arrivé du pemier coup, tu ne m'aurais pas intéressé".ça ressemble presque à un challenge.Je ne voyais pas trop les choses comme ça....Mais plutôt il l'aime et c'est tout.

votre avis?

Franchement, mon avis est que la saison 5 est bancale... Bon, en cherchant bien, je peux me dire que là Justin exprime une certaine amertume face à l'échec de sa vie avec Brian, et il aurait tendance à dévaloriser ses propres sentiments... Mais j'avais aussi trouvé cette phrase inappropriée. Il aurait pu se dire ça à la fin de la saison 2 quand il part avec Ethan mais là, ça ne correspond pas à ce stade de leur histoire.

Concernant la dispute Michael/Brian, effectivement, ils ont été tous les 2 intolérants par rapport aux choix de l'autre, et c'est justement pour cela que je pense qu'on ne peut pas jeter le blâme uniquement sur Michael. Même si au final, c'est Brian qui en souffre le plus. Je trouve aussi que le refus de Michael à accepter la tentative de réconciliation de Brian est assez cruel quand il sait que Brian a déjà perdu Justin. Cela fait un peu "je tire sur une ambulance". Ceci dit, Brian a une façon assez peu diplomate de proposer une réconciliation, il aurait pu éviter de le traiter encore de "Stepford fag", mais bon, c'est du Brian, Michael sait comment il fonctionne.

Sur le fait que Michael serait ou non un suiveur de Brian au Babylone. Certes on le voit s'y amuser au début de la saison 2, mais l'image qu'il donne au début de la saison 1 est toute autre. Dans les 1ers épisodes, il est clair qu'il passe ses soirées à faire tapisserie. Et quand il ramène le type au faux-cul dans l'appart dans le 1er épisode, Emmett a calculé le temps depuis lequel Michael n'a pas tiré un coup, je crois que c'est de l'ordre de 7 mois... même Ted a l'air d'avoir une vie sexuelle plus trépidante (peut-être parce que lui il tente le coup et que sur 50 rateaux, il finit par avoir une ouverture)... Donc je pense que si à 20 ans, et même à 25 ans, Michael s'amusait au Babylone, à 29 ans, il n'y va plus que pour suivre Brian.

mdr, kaori avec ton" je tire sur l'ambulance";ça correspond bien à l'état de Brian dans cette tentative de réconciliation. Et je trouve que les lèvres pincées de Michaël démontre bien sa volonté de faire mal.

Oui, je sais que Michaël n'est pas entièrement responsable de ccette fameuse dispute.C'est bien pour ça que j'avais commencé mon post par "ok, je sais que Brian est odieux, cynique, ignoble".Je sais bien sa part de responsabilité dans ce dysfonctionnement mais j'ai tendance à me mettre toujours du côté de celui qui souffre la plus.Et puis, ce mec me bouleverse quand il est triste...

quant à son manque de diplomatie, je pense que ça vient de l'élément que j'ai déjà souligné:cette incapacité à communiquer.Il l'a déjà prouvé plusieurs fois avec Justin.

La seule personne avec qui il peut communiquer sans en être infantilisé pour autant, c'est Debbie.c'est à elle qu'il dit ses difficultés financières du Babylon, ses problèmes relationnels avec Michaël après la fameuse dispute et lors de l'anniversaire désastreux de Michaël en première saison, c'est devant elle qu'il reconnaît implicitement être amoureux de Justin.Même si ça ne passe pas toujours par des mots, même si c'est elle qui l'amène à prendre conscience de plusieurs choses (comme Rage, son clone), la communication passe souvent par Debbie.Mais ça c'est une autre histoire...

" 'Ils de p...*, comme on dit dans les Landes ( mais ça ne s'écrit pas ! ) Les filles ! quel dialogue ! Je m'abreuve de vos commentaires... Je n'en reviens pas de trouver des personnes aussi  mordues que moi ( et même plus, apparemment ! ) à QAF, et qui l'aient disséqué et subtilement analysé à ce point !

Chapeau, Cinto ! Chapeau, Kaori !

Cela dit, il est un peu tard pour moi ce soir, mais je ne manquerai pas d'en remettre une couche, ou d'en rajouter une cuillère, comme on dit - encore ! -  ...

allez, bemol, on attend avec impatience tes coms...

Toujours est-il que si tu peux m'éclairer sur cette réplique de Justin, je suis preneuse.brian qui dit qu'il ne veut pas donner à Justin, mari, famille, maison et jardin, c'est-à-dire toute cette vie d'hétéro qu'il déteste et Justin qui lui répond: "That's suppose why i'm always love you."

ça sonne faux cette réplique.Ce n'est pas pour ça que Justin l'aime, pas parce qu'il lui résiste.Je ne le vois pas se poser en victime,lui toujours si combattif, si engagé...En même temps, n'est-ce pas la difficulté qui le pousse à en vouloir toujours davantage.c'est vrai qu'il n'est jamais aller dans la facilité que ce soit à St James, avec ses parents et en tombant amouraux de Brian.Est-ce que c'est cet amour et le refus de Brian d'entrer dans les conventions qui le font se dépasser.Est-ce que je serai passée à côté d'une facette de Justin?

Justin reste très mystérieux jusqu'au bout, je trouve...

tu vas me trouver culottée de tenter une réponse alors que je n'ai pas vu la saison 5 ni la scène, mais, d'après ce que tu dis: si Justin lui dis que "c'est probablement pour ça qu'il l'a toujours aimé" ce n'est pas parce qu'il lui "résiste" mais parce qu'il reste fidèle a lui même, non? Brian a une ligne de conduite, franche et sans zone d'ombre: dès les premiers dialogues il lui fait part de son point de vue: pas d'amour, pas de lien et donc pas de souffrance. En restant sur ces positions, Justin retrouve cette personne dont il est tombé amoureux dès le départ, non? ça peut pas être ça? *extrapole complètement*

...et ça fait du bien.Effectivement, kaly,c'est peut-être la raison pour laquelle Justin lui dit qu'il l'aime parce qu'il est resté le même.

Mais dans ce cas, leur relation est vraiment sans issue parce que du moment où Brian va lu avouer son amour,il aura changé.Ah!non!il peut lui dire qu'il l'aime sans voulopir adopter le modèle simili-hétéro qu'il déteste tant.Eh!bien!dis-donc!difficile à comprendre, le Brian Kinney...

En voyant cet épisode, j'ai noté quelque chose de bizarre qui ne m'avait que tès peu interpelée.

Dans l'épisode précédent, enfin Brian dit à Jusin qu'il l'aime, ce que le dit Justin attendait depuis tant de temps et auquel il ne croyait plus.

Or, c'est Brian qui vient chez Justin lui redire son amour et par la même occasion lui demander de l'épouser.Je trouve bizarre quelque part que ce ne soit pas Justin qui insite auprès de Brian et je me dis que si Brian n'était pas venu le chercher chez lui, ce serait passé inaperçu pour Justin ou quoi?

D'ailleurs il me semble que Brian est étonné aussi de la non-réactivité de Justin et lui demande s'il a entendu ce qu'il lui a dit la veille?

Vraiment cette fin de saison est partie en cacahuètes...

En y réfléchissant, je pense que la réaction - ou plutôt la non-réaction - de Justin est explicable. Dans cet épisode, tous les personnages sont sous le choc de l'explosion du Babylone : Emmett ne veut plus sortir de chez lui, Ted se perd dans le travail et le sexe, Brian a décidé de changer de vie... Il serait logique que Justin ne soit pas dans son état normal. Même s'il a sa peinture pour "décompresser", je doute que ce soit suffisant. Et le fait qu'il ait déjà frôlé la mort à cause d'un homophobe ne le rend pas moins vulnérable à un nouveau crime de haine, bien au contraire. Donc le refus de Justin peut s'expliquer... le problème, c'est que rien dans l'épisode ne l'explique réellement.

Et c'est dans la continuité du reste de la saison. Parce que je trouve que tout le long de la saison 5, Justin est traité de façon totalement superficielle.

Sur la partie Hollywood, il se rend compte que Brian prend ses distances, et on ne le voit pas réagir le moins du monde... ce qui n'est pas du tout cohérent avec le personnage.

Il rentre à Pittsburg et s'installe avec Brian... et du jour au lendemain, il a des enfants de bébé, de chien et de maison en banlieue alors que deux épisodes plus tôt, ça le faisait plutôt marrer de voir Brian monter un gars dans leur lit (et d'ailleurs, à la fin, le désir de "famille traditionnelle" aura complètement disparu). Que la vie avec Brian soit trop difficile à vivre, je veux bien l'admettre, mais qu'on me donne une explication plus crédible au départ de Justin que "j'ai 20 ans et je veux des bébés."

On voit réapparaître Craig Taylor, et là aussi, ça reste extrêmement superficiel. La scène entre Justin et son père, durant la saison 3, avait une réelle intensité dramatique. Craig Taylor apparaissait certes comme un homophobe mais aussi comme un père. En tout cas, moi, j'avais ressenti une réelle souffrance dans son incapacité à dépasser son homophobie pour accepter que son fils ne soit pas le fils dont il avait rêvé... Et dans la saison 5, je n'ai plus vu qu'une caricature. 

Après, on a Jennifer en mère cougar et Justin passe en mode "touche pas à ma maman". Là encore, ça pourrait être développé de façon plus fine. Justin a des raisons de jouer les sales gosses possessifs : son père vient de le faire arrêter, il s'est séparé de l'homme de sa vie et là sa mère se met en couple avec un homme de son âge... ce n'est pas anormal qu'il se sente dépossédé, qu'il voie Tucker comme une sorte de "rival" (au delà du sarcasme, c'est un peu ce qu'il laisse entendre au vernissage quand il demande à Tucker s'il n'a pas une mère à lui). Mais là encore, ça reste très superficiel.

Et puis, on a déjà évoqué en long en large et en travers l'inanité du départ à New York. Mais là encore, les motivations de Justin auraient dû être développées. Au delà de la décision de partir, j'ai trouvé que Justin acceptait un peu trop rapidement de quitter Brian (même si ce n'est qu'une séparation géographique), et autant les motivations de Brian semblent relativement claires (bon en tenant compte de la complexité du personnage), autant celles de Justin sont nébuleuses : part-il pour faire ses preuves et s'accomplir sans Brian ? Part-il parce qu'il sait que Brian ne supporterait pas qu'il sacrifie sa carrière par amour ? Voire même accepte-t-il de partir parce qu'il a compris que Brian se rendrait malheureux à jouer les Stepford fag plutôt que de le laisser renoncer à New York (ce ne serait pas absurde les connaissant tous les deux) ? Mais là encore, rien ne transparait, alors que Justin a toujours été un personnage beaucoup plus transparent que Brian, un personnage qui exprime beaucoup plus clairement ce qu'il pense et ce qu'il veut...  

Tout ça pour dire que je n'aime pas la saison 5...

kaori, je n'ai qu'un mot:Dans mes bras!!ça fait trois mais ça exprme totalement mon accord avec ce que tu viens de développer avec toujours autant de clairvoyance.

Si j'ai bien compris avec tout ce qui n'a pas été developpé, il y avait largement de quoi faire une saison 6 si cela avait été plus travaillé.

Je suis absolument d'accord sur la peinture de Justin qui est faite dans cette fin de saison.rien n'est précisé et même c'est incohérent comme tu l'as bien fait remarqué.Depuis mon arrivée ici, je dis que ce jeune mec de 22 ans qui veut mari,bébé, maison et jardin , c'est incompréhensible, d'autant plus qu'il n'en veut plus quelques épisodes parès et qu'il part, qu'il quitte l'amour de sa vie depuis 5 ans, sur un article paru dans un magazine...

Effectivement j'étais mal à l'aise par rapport au père de Justin et avec ton post, tu m'as éclairé sur le manque de finesse sur son attitude en saison 5.Mal définie, mal décrite.Et j'étais mal à l'aise sur l'attitude de Justin face à sa mère et à Tucker mais je me disais que lui aussi avait droit à une part sombre d'égoïsme et d'intolérance.

Mais quand même, je ne suis pas persuadée pour ton explication au sujet de son attitude dans le 511.Brian semble dire que Justin est toujours imperturbable; pourquoi est-ce Brian qui vient redire son amour et non Justin qui se jette chez lui?Mam ficelée, l'intrigue..

ah mais c'est pas vrai!! je cherchais un truc pour mon quartier true blood, je trouve, zone un peu sur YT... et tombe sur ça: vidéo

put*** , j'ai fondu en larmes! ça fait au moins 5 minutes et je ne m'en remet pas! :'(

mais quel co*** de l'avoir vue... pas très maline sur ce coup là *part pleurer dans les  bras de mike*

Tu pleures tu pleures...

Mais t'as toujours pas entendu la musique "Ambition" de Doves ! 

Moi c'est quand je l'entends ELLE, que je pleure comme une madeleine !! 

*Sooooo, ambition cuts you dowwwnnnn*

*commence à pleurer*

Mais je ne te dirais pas pourquoiiii ! ^^

Donc tu as vu le babylone : qu'en as-tu pensé ? xD

Mais sinon, la musique "Proud" de Heather Small me fait planer à un point, là je suis en train de l'écouter, j'ai envie de danser comme eux en riant et pleurant à la fois, j'adore cette musique ! 

*What have you done today, to make you feel proud ? It's never to late to try*

*commence à danser en rêvant*

je te rappelle que je n'ai pas vu la saison 5 ^^:j'ai pleuré surtout pour la détresse de Brian, la gentillesse de Mike, mais surtout, surtout pour le message derrière: le mal qu'on peut faire au gens rien que par racisme ou homophobie, c'est la même chose: ce bablylone explosé... je ne sais pas... c'est l'horreur!! (j'ai lu les fiche de la saison 5  donc je sais a peut près vers où on va)

ce "we will survive" purée, rien que de l'écrire, j'ai les yeux qui se remplisse de nouveaux. Le soucis c'est que je ne sais pas comment la prendre cette scène: c'est "quoi que vous puissiez nous faire, on reconstruira, on vivra, on s'amusera" ou c'est "on est dans un monde monstrueux (le babylone détruit) et on rêve d'être ailleurs (le babylone tel qu'on le connait)"

*retourne pleurer dans les bras de mike qui commence a manquer de mouchoirs*

Ah! non! Kaly, j'ai bien fait gaffe de ne pas spoiler et tu te plantes toute seule le poignard dans le coeur...

Bon, eh bien, dis à Michaël d'aller se ravitailler en mouchoirs parce que tu n'as pas fini de pleurer.Je t'en promets d'autres ...enfin, moi, c'est l'effet que ça me fait!!. Peut-être même du bouche à bouche après l'évanouissement!!

(Et que Michaël n' oublie pas les glaçons parce qu'il y a des moments où il mérite des baffes, à mon avis!)

oui, excuses-moi cinto, c'est nul :/

bon, j'ai vu les deux premiers épisodes, pour changer: je commence par ce que je n'ai pas aimé

Mike: je comprend très très bien ce qu'il ressent mais j'aime pas du tout cette histoire, ça ne me plait pas qu'il ai sa mère, les filles et même Brian contre lui alors qu'il pense sincèrement faire de son mieux (comme toujours) j'espère que ça ne va pas encore s'envenimer après --'

Justin: je trouve qu'il a mit bcp de temps a revenir a Pittsburg: ce que Brian a sentit au téléphone était parfaitement juste finalement... ça fait froid dnas le dos: il ne serait pas revenu si Rage n'avait pas été annulé: il renonçait a Brian donc... et bien! ça fait mal :/

lindsey et mel: pas aimé non plus: c'est nul! oui oui, c'est la vie, j'entend bien, mais je n'aime pas *boude*

ted: pfff... alors y'aura eu l'alcool, le sexe, le christal et maintenant, le voilà addict a la bouff? pff... "tu vois avec les trains, ce qui est bien, c'est qu' ils tournent en rond mais au bout d'un moment c'est ennuyeux" dit Brian: oui!! marre de ted et de ses addictions, c'est toujours pareil --'

et je termine par ce que j'ai bien aimé:

emmett: extra, comme toujours!!

Brian: j'ai tout aimé, avec gus, bcp, avec linz' aussi, ted... non, rien a redire, là j'ai aimé toute ses prises de position, même avec mike pour le coup car, oui, il a raison de choisir les filles mais... grrr, j'aime pas cette histoire!

et surtout, ce que j'ai aimé c'est ça:

j'ai adoré leur câlin!! vraiment bcp!! très équilibré, oui, pour une fois (vu qu'on en parlait dans un autre topic^^) 

et puis cette lucidité, cette abcence de rancune

su-per!! ^^