Saison 4

Ca fait un petit bout  que je n'avait mis mon petit grain et je suis d'accord avec toi  kalypso la scène d'amour entre Ben/Mickel est super bien filmée, elle est très sensuelle autant sur le plan visuel que musical.

J'adore vos analyses.... Hélas le Pink Rose vieille recette : combattre la haine  par la haine. Le personnage de Cody illustre bien un fanatisme pouvant parfois conduire aux pires atrocités. 

Of course, pas d'accord avec Cinto. Ben/Michael couple immobile? Non...serein. Une vie immobile est une vie plate et sans saveur...

C'est pour reprendre le terme de Kaly sur le couple Ben/Michaël, soit "stationnaire" que j'ai fait cette remarque mais je devrais plutôt dire "linéaire";ça correspond peut-être davantage à l'idée que je me fais de la vie de ce ouple. Ils avancent mais toujours sur le même mode...et pire, quand ils avancent , c'est par l'intevention d'un tiers, soit  Hunter, soit Jenny Rebecca, soit leurs amis Ely et Monty etc...

Je reviens rapidement sur la scène entre Brian et Justin quand Justin donne sa propre valeur du loft que Brian doit vendre.Pour lui, évidemment il attache une valeur sentimentale et romantique alors que Brian est beaucoup plus pragmatique.Mais là n'est pas ma question.Brian ne répond pas quand Justin lui dit que pour lui c'était de l'amour (ce qui est peut-être faux d'ailleurs!),il se contente de l'attirer à lui et de l'embrasser,baiser suivi d'un furtif regard presque douloureux.

Je me suis demandée si Brian regrette à ce moment-là de ne pas savoir dire à Jusin ce qu'il ressent, s'il veut le "récompenser" d'avoir cet amour si fort et de le lui affirmer à nouveau, mais je cerne mal ce baiser et ce regard...

mais je cerne mal ce baiser et ce regard...

Je pense que pour une fois, Brian est touché : ce n'est pas un regard ironique ou condescendant, car il y a longtemps qu'il ne met plus en doute l'amour de Justin et qu'il a accepté ce sentiment. En fait ce regard me fait penser à celui de Brian juste à la fin de l'épisode 314, avant que Michael ne surgisse : pendant quelques secondes, Brian laisse tomber sa garde et on vraiment l'impression que c'est le moment du GRAND MOMENT.... Si vous revoyez cette scène, c'est absolument fascinant à voir. C'est la même chose ici : Brian oublie d'être cynique. Quant au baiser, il est étonnement tendre, voire "chaste" par opposition aux paroles crues qui précèdent. C'est la façon de Brian d'exprimer ses sentiments. Les gestes d'abord. Les grands mots (maux), plus tard !

Merci pour ta version, Chloris;effectivement ça doit être ça:il oublie d'être cynique ou plutôt il a été juste avant et il abandonne e s'abandonne devant les mots de Justin.

En fait oui tu m'as éclairée et je pense tout à coup que dans cette mini-scène, Justin met en application ce qu'il disait en saison 1:"Je t'apprivoise avec ma tendresse" et la preuve que ça donne d'excellents résultats:Brian est désarmé. Il contrôlait son attitude avec sa description rude de leur première nuit et tout à coup l'affectif reprend le dessus.

C'est quand même un petit regard de regret (regret de ne pas savoir dire?) qui termine la scène,il me semble...

oui, j'ai noté ce regard aussi... ça pourrais peut-être être un " comme tu es courageux de le dire si ouvertement, comme je pourrais te blesser d'un seul mot, tu prend trop de risque parfois avec moi, ça m'inquiete... et en même temps je t'admire" non? ^^

Moi, je vois plus de la tristesse que du regret dans ce regard... On l'a déjà dit plusieurs fois, Brian est fasciné par Justin et par l'amour que Justin lui porte... Ce que je lis dans ce regard c'est "qu'est-ce que j'ai fait pour que toi, tu m'aimes autant ?" Je suis à peu près sûre que Brian ne pense pas mériter un tel amour, et que une des ses plus grandes peurs est que Justin se rende compte de cela. Dans le fond, je crois que Brian n'arrive pas à croire à cet amour, et que c'est pour cette raison qu'il ne dit pas "je t'aime" à Justin. Il ne peut pas s'abandonner complètement parce qu'il pense qu'un jour, Justin réalisera son erreur et l'abandonnera, et il pense (très bêtement) que cet abandon sera moins destructeur s'il ne s'est pas totalement livré. Ce n'est que quand il sera à deux doigts de perdre réellement Justin qu'il réalisera que sa "réserve", son non-aveu ne le protègera pas de la douleur de la perte de Justin... Ce n'est que cette prise de conscience qui lui permettra de prendre le plus grand risque de sa vie, celui de parier sur l'amour... Mais, on n'en est pas là...

Et ben, sacré épisode! ^^

intensément chargé d'érotisme avec Justin: tant au moment de la bagarre sexuelle avec Brian  (depuis que j'avais lu l'EV de mulder "top or buttom"  j'avais hâte de voir ça ^^) et dans la rue tout à la fin avec cody ... La violence l'exite, il prend du plaisir avec elle, comme souvent les hommes en général: c'est très bien montré ici et c'est tout là le danger: si le plaisir prend le pas sur le conscience du bien ou du mal (*se relit* tiens, et pourtant , je ne parle pas de Brian, lol) alors touts les dérives s'imicent...

rahh la la... en tout cas, on voit bien que cody cherche pas a se "faire" Justin ni inversement, ce n'est pas l'homme qui les exite, c'est bien la violence, et c'est ça qui est triste. en tout cas, hâte de voir la suite ^^

Debbie: lol, ce qu'elle peut être lourde quand elle veut. Mike et Ben sont vraiment d'une patience d'ange avec elle.

J'ai bien aimé la douceur de lindsey pour dire a Emmet qu'il est peut-être temps de prendre un appart. Mdr le loup-garou ^^

Brian et Ted: j'ai bcp aimé!! pour une fois, j'ai pas zappé ted. ben oui, forcément Brian était aussi là ^^ , mais vraiment, là je l'ai trouvé intéressant, drôle. mdr les compliments de Brian, affalés sur la canapé comme s'ils avaient fait autre chose ^^

bug, désolée

Sur le lien entre plaisir et violence, il faut avoir conscience que le plaisir masculin est fortement lié à la testostérone qui est l'hormone de l'agressivité... même si ce n'est pas la seule qui intervient... Je ne vais pas faire une dissert sur les endorphines et l'ocytocine, parce que ce n'est pas le sujet. Mais la violence seule n'est pas source de plaisir (sauf chez quelques individus mais très très marginaux, pas chez le commun des mortels)... Je précise ça pour dire que le plaisir n'est pas intrinséquement source de dérive... Au contraire, il a une utilité dans la survie et l'adaptation de l'homme. C'est quand d'autres affects s'y ajoutent que le plaisir peut devenir destructeur.

Dans cet épisode, pour moi, ce qui procure du plaisir à Justin, ce n'est pas tant la violence que le pouvoir. Ils sont liés bien sûr, mais la violence m'apparaît plus comme un moyen, et le pouvoir est le but... Je pense qu'il faut garder à l'esprit le vécu de Justin ainsi que son physique. Justin est, pour dire les choses gentiment, un gringalet. On voit bien en 1ère saison qu'il a beau être très courageux et ne pas avoir peur de se battre, vu son physique, il est systématiquement sur le carreau. Il y a notamment la scène de bagarre dans les vestiaires avec Chris Hobbs où il faut au moins 5 gars pour immobiliser Hobbs et qu'un seul suffit à maintenir Justin.

Il dit d'ailleurs à Brian au retour d'une de ses patrouilles que c'est la 1ère fois qu'il sort vainqueur d'un combat. De par son physique, Justin s'est trouvé souvent en position de victime... Il est très fier et n'a jamais supporté cet état, c'est pour cela qu'il s'est toujours relevé et qu'il n'a jamais laissé la peur l'empêcher d'agir (sauf pendant la période post-agression, mais c'est quand même très particulier, il est en plein choc post-traumatique). Mais le fait est qu'il a toujours été celui qui reçoit les coups plutôt que celui qui les donne... Et là, pour la première fois, la situation est inversée. Il peut rendre les coups à ceux qui l'ont martyrisés pendant toute la fin de sa scolarité... Ce n'est pas tant le fait de frapper qui le grise, c'est celui d'être enfin le plus fort. Enfin, il n'est plus une victime... mais par là, il glisse le doigt dans l'engrenage qui peut l'amener à devenir à son tour un bourreau...

Et concernant Cody, vu le peu qu'on découvrira de son passé, je pense qu'il s'agit du même mécanisme... D'ailleurs, même s'il est plus musclé, il a un physique assez semblable à celui de Justin... il y a fort à penser qu'à 17 ans, ils ne devaient pas être très différents physiquement.

Sur Ted, je l'aime beaucoup aussi sur cet épisode. Déjà la scène post-coïtale avec Brian est vraiment très drôle, mais j'ai été assez touchée par ce qu'il dit au moment où il accepte la proposition de Brian. Pour la 1ère fois, Ted accepte enfin de ne pas être autre chose que ce qu'il est. Il préférerait être homme d'affaires, chanteur ou Brian Kinney, mais enfin, il accepte qu'il ne sera que Ted Schmith, comptable. Et à ce moment-là, il pourra réellement s'accomplir.

Ah, j'avais oublié l'intrigue autour des Novotny. On voit avec une plus grande acuité qu'auparavant les côtés insupportables de Debbie. Bien sûr, c'est très compréhensible qu'elle se sente seule, mais elle se montre plus qu'envahissante et au moment où Michael essaie gentiment de lui faire comprendre qu'il aimerait un soir de temps en temps qu'elle les laisse tranquilles, elle surréagit et elle est à la limite de la mère abusive quand elle use à fond du registre de la culpabilisation en laissant entendre que parce qu'elle l'a élevé seule (ce qu'elle a choisi, j'ai toujours trouvé Michael très gentil de ne jamais lui renvoyer à la figure son faux père héros de guerre) elle aurait le droit de s'incruster dans sa vie jusqu'à son dernier jour... L'arrivée de l'assistante sociale devant des Novotny hurlant et un Hunter en slip est un grand moment.

Et j'ai trouvé aussi la scène entre Michael et Vic à la boutique, quand Michael lui dit qu'il réalise tout le bien que lui a fait Vic en habitant avec Debbie, très drôle.

oui, tout ce que tu dis est vrai kaori sur la chimie qui lie fortement la violence au plaisir chez l'homme alors que chez la femme, ça se voit bcp moins.

quant au pouvoir, le soucis c'est que Justin lui même l'a rejetté quand Brian lui rappelle que c'est en étant riche et célèbre (donc puissant) qu'il ferait le plus "chi**" les hétéro. ce qu'il veut c'est 'du concret" pour l'instant, un affontement... "physique" pour le coup. Il veut en découdre avec cette histoire que l'agression de la drag queen a montré qu'elle n'était pas finie et étant jeune et ben oui, plein d'hormone (ce qui plait tant a Brian ^^) et bien, il choisit cette voix là.

c'est toute la différence entre un  homme mature et un gamin (un peuple mature ou une jeune nation aussi --') l'un choisit l'intelligence, prend son temps et fait les choses bien et l'autre saute dans le tas, se bat, fait la guerre...

Justin devait en passé par là, c'est normal, il a beau se croire très mature, ce n'est qu'un gosse après tout. Néanmoins, je lui fait suffisement confiance pour redresser la barre bientôt (j'espère ^^) 

en ce qui concerne Debbie: tu as bien raison: belle exemple de mère castratrice (empèche ses hommes de bais**) et abusive (refuse de voir les signaux pourtant évident). Toutefois comme dit l'assistante sociale: tout ça ce n'est que des signe "d'amour", elle va surement finir par comprendre... mais qu'est ce qu'il est coco michaël a essayer de lui faire comprendre, de plus en plus fermement, mais sans la blesser... lol, ça fait logtemps que la mienne serait passé par la fenêtre ^^ (même si je la vois 3/4 fois par semaine, c'est avec modération ^^)

Quant au pouvoir, le soucis c'est que Justin lui même l'a rejetté quand Brian lui rappelle que c'est en étant riche et célèbre (donc puissant) qu'il ferait le plus "chi**" les hétéro. ce qu'il veut c'est 'du concret" pour l'instant, un affontement... "physique" pour le coup.

Ben, il faut dire que le pouvoir que propose Brian est très hypothétique. A ce moment-là, Justin est en situation d'extrême souffrance, et tout ce que dit Brian, c'est dans des années, tu leur montreras à tous ce que tu vaux... Ce n'est pas très étonnant que ça tombe dans l'oreille d'un sourd. Justin a besoin de régler cela tout de suite pas hypothétiquement dans 10 ans... 

On voit quand même dans cette scène que Brian considère que ce qui marche (pas si bien en fait) pour lui est un remède universel. La façon dont il traite le traumatisme de Justin depuis le début, c'est n'y pense plus et avance. Quand tu seras riche et puissant, ça ira mieux... Or, ça ne marche pas comme ça (même pour Brian cette méthode a des limites). Justin a cru pouvoir suivre ce principe pendant deux ans, et le trauma lui est revenu en pleine tête à la première occasion.

La solution qu'a choisie Justin n'est certes pas bonne, mais ce que lui propose Brian n'est pas une marque de sagesse, c'est juste du refoulement... Justin a besoin de faire face à son trauma. La réussite sociale n'y résoudra rien... Après, il aurait peut-être été plus sain que Justin aille voir un psy plutôt que de jouer les miliciens chasseurs d'homophobe...

Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que l'âge ait grand-chose à voir là-dedans. Certes l'expérience des années peut apporter une maturité qui incite à être plus posés. Mais dans le cas de Justin, le traumatisme vécu a un bien plus grand rôle que sa jeunesse. Il n'aurait sans doute pas géré cela de la même façon s'il avait eu 10 ans de plus, mais l'idée que la jeunesse est naturellement plus violente que la maturité me gêne un peu. Si ce sont les jeunes qui font souvent la guerre, c'est la plupart du temps parce qu'on la leur fait faire, parce qu'ils sont à l'âge où la force et la résistance physique sont les plus grandes, et parce qu'ils ont moins d'attache que des hommes plus âgés (en gros pas de famille à charge)... Après sont-ils naturellement plus agressifs ? Je n'en suis pas convaincue. Je pense plutôt que la maturité permet à l'individu d'affirmer son identité et donc d'être moins tenté par des dynamiques de groupes qui sont de nature à favoriser les comportements violents. 

Sinon, sur Debbie, pareil... J'aurais craqué dès le deuxième jour...

Oui, je retiens vos décrypatges au sujet de ce regard de Brian qui m'interroge.

Sans doute, comme Chloris le dit,Brian est touché par la ré-affirmation de son amour par Justin et sans doute aussi, comme le dit Kaori,il est persuadé qu'il ne mérite pas cet amour et que ce qu'il craint le plus, l'abandon,peut arriver à n'importe quel moment dès que Justin s'apercevra de son erreur.

Par contre, je ne crois pas, Kaly, que Brian soit sur la défensive ou en train de penser qu'il peut faire du mal Justin parce qu'il se dévoile.

Je suis admirative quand même de Justin qui a l'intelligence de ne pas réagir avec colère à la provoc de Brian avec ses mots crus,excluant toute tendresse ou affection,sur leur première nuit. Sa réaction est beaucoup plus profonde (oups!),avec sourire et regard perçant qui veut bien dire ce qu'il veut dire.avec deux, trois mots,il annule complètement ce que vient de dire Brian et il touche son but.Bravo Justin!

Ceci dit,qui avait raison au fond ? Justin est-il pris en flagrant délit de mensonge? Il était fasciné, c'est sûr,ébranlé (zut, je n'arrive plus à trouver un mot sans SE!),intéressé,sous le charme oui, mais amoureux,j'ai du mal à le croire complètement... 

Cinto: ce que je voulais dire c'est que souvent, pour ne pas dire tout le temps, a chaque fois que justin parle de sentiment, d'amour, de couple... Brian s'empresse de sortir une phrase cinglante genre "mais nous ne sommes pas un couple", "il n'y a pas d'amour entre nous"... tu vois? et là, j'ai pensé qu'elle est venue sur le bord de ses lèvre cette phase, sur le schéma habituel, puisque d'ailleurs il venait d'être d'une grossièreté épouvantable:

quand Justin dit "mais pour moi, c'était de l'amour", il suffisait a Brian de dire "mais pas moi" , il n'aurait pas menti: il n'était pas du tout amoureux de Justin a ce moment là , mais il se retient justement parce que Justin est là, si beau, offrant son petit coeur tout fragile entre ses mains tremblante... et que bien sûr, parce qu'il ressent quelque chose de fort pour lui maintenant, il ravale sa réplique.

ça aurait été trop cruel. mais pourtant, moi, j'ai l'impression qu'il y a pensé à ce "mais pas moi": pas pour blesser Justin, mais parce que c'est son mode de fonctionnement. ^^

Episode très intense encore ^^

Justin: Bon, ben voilà, ça c'est fait! *soulagée* On en apprend plus sur Cody: il en a vraiment bavé lui aussi (LUI a eu une enfance difficile, tiens!) et on comprend qu'il revit a travers Justin toute sa soif de vengeance. Pauvre petit chat... il est super dangereux ce personnage en fait, il tuera quelqu'un jour :(

J'ai bien aimé que Daphné aille aussitôt chercher Brian: ça n'a servit a rien, Justin a réglé ça tout seul dans sa tête (bravo mon garçon, on est tous fière de toi de ne pas avoir cédé à la tentantion^^) mais, comme on disait Daphné aurait largement pu avoir plus de place dans cette série.

Emmet et Debbie: oh, quelle bonne idée! il va venir chez elle, non?  ^^ ça promet des situations amusantes ^^

Ben et Mike: *sourire attendrit* je ne m'en lasse pas, il est tellemet  adorable ce perso :)

Les filles et ted: bien! pas hyper passionnant mais pas ennuyeux ^^

Ceci dit,qui avait raison au fond ? Justin est-il pris en flagrant délit de mensonge? Il était fasciné, c'est sûr,ébranlé (zut, je n'arrive plus à trouver un mot sans SE!),intéressé,sous le charme oui, mais amoureux,j'ai du mal à le croire complètement... 

Je ne crois pas que Justin mente. Bien sûr, il n'était pas amoureux de Brian dès le premier soir. Je ne pense pas qu'on puisse réellement aimer quelqu'un sans le connaître. Mais dès la premier soir, ce qu'il faisait au lit avec Brian c'était l'amour. Cela n'a jamais été que de la baise avec Brian. En partie, parce que Brian a été le premier, mais pas seulement. Il a tout de suite été parfaitement en confiance avec Brian, une confiance qu'il ne ressentira avec personne d'autre.

Dans la saison 2, après la découverte du corps de Jason Kemp, Brian lui dira qu'il a été imprudent de le suivre dans son loft, qu'il aurait pu lui faire n'importe quoi. Or quand on regarde l'épisode 101, Justin est nerveux mais pas craintif avec Brian. On le sent très en confiance... Et quand Justin évoquera cette première nuit avec le jeune puceau de la soirée de Daphné, il dira que dès la 1ère seconde, il avait su que Brian serait le premier. Donc, je pense que Justin ne ment pas quand il dit qu'ils ont fait l'amour ce soir-là, de son point de vue, ce n'était pas juste sa première baise.

Déjà, j'ai trouvé Justin particulièrement beau dans cet épisode, notamment au moment où il regarde passer Hobbs sans dire un mot sur le chantier (par contre, Hobbs a très mal vieilli) et quand il reste à fixer la cible qui personnalise Hobbs en fumant... Le face à face final avec Hobbs est terrible de tension et de violence. On peut noter que cette espèce de fellation mortelle est déjà préfigurée par les dessins de Justin que Michael regarde avec Debbie et Ben. Justin a fait face à ses démons, et heureusement, les a dépassés. Il n'est pas devenu un bourreau... Mais, je le redis encore une fois, je considère que c'est une vraie lacune de la série que par la suite, pas à un seul instant, Justin ne revienne sur cette expérience. Même s'il s'est ravisé avant de commettre l'irréparable, il a quand même été très loin dans la violence et je pense qu'il ne peut pas faire l'économie de revenir sur la part d'ombre que cela a révélé de lui (je pense notamment à une conversation en fin de saison 5 entre Brian et Ben sur la violence qui aurait pu être bien plus intéressante entre Ben et Justin, mais il aurait fallu que Justin soit plus consistant que ce que les scénaristes en ont fait en saison 5...)

J'aime aussi beaucoup la scène entre Brian et Daphné. J'aime bien le début où Brian fait comme à son habitude son séducteur avec Daphné et qu'elle lui dit gentiment que là, ce n'est pas le moment... L'attitude de Brian est très belle. Il est clair qu'il est malade d'inquiétude, mais il sent bien que Justin a besoin de régler ça seul et prend le pari - risqué - de lui faire confiance... Il avait déjà eu cette attitude pendant la carrière de gogoboy de Justin qui aurait pu aussi très mal tourner. C'est révélateur du profond respect qu'il ressent pour Justin (et dans le même épisode, il dit que Justin est un génie).

Concernant Cody, je suis d'accord, je pense qu'il sombrera dans le crime. Après, je ne vais pas rediscerter sur l'enfance de Brian (c'est jamais bon quand j'écris ça), mais je n'aime pas quantifier les malheurs. Je pense néanmoins que la profonde différence entre Cody et Brian, c'est qu'à l'âge de la découverte de sa sexualité, Brian a rencontré Michael. Et puis, il a eu aussi la chance de ne pas grandir dans le Sud profond... Mais le passé d'Emmett ne doit pas être très différent de celui de Cody (d'ailleurs les rares souvenirs qu'évoque Emmett sont assez horribles entre le facteur qui lui crachait à la figure et la fois où on avait essayé de lui brûler ses vêtements, très probablement alors qu'il les portait) sauf qu'il a eu une personne bienveillante, la tante Lula, qui lui a permis de se construire.

Toujours sur cette intrigue, la conversation entre Brian, Ben et Michael au Babylon illustre bien toute la problématique... Elle n'apporte aucune réponse mais s'achève sur cette phrase : "Thus conscience does make cowards of us all."

Sinon, j'aime bien la discussion entre Brian et Michael dans le loft d'Emmett, notamment quand Michael dit qu'il a fait un énorme mensonge à Ben et que Brian lui demande très intéressé qui il a baisé...

Sur l'histoire du roman de Ben, on peut remarquer que Ben si zen et ouvert est très très chatouilleux sur le sujet. La 1ère réaction qu'il a, en laissant entendre que Michael n'a pas le niveau intellectuel pour apprécier son roman, est des plus mesquines... Même s'il se reprend après, on voit qu'il n'est pas aussi lisse qu'il en a l'air.

Le 405 fait partie de ces épisodes incontournables de la série pour moi d'abord parce qu'il contient une des scènes qui m'ont paru les plus terribles de la série, la dernière bien sûr et ensuite parce qu'on sent toute la profonde admiration de Brian envers Justin et enfin pour cette phrase que tu cites Kaori sur la conscience et la morale qui nous rendent peureux et lâches.Une ouverture philosophique une nouvelle fois en lien avec la religion,qui aurait cru ça de QAF???

D'abord Kaori,on a dû flasher sur la même image de Justin face à Hobbs.Wahou!!qu'il est beau!blond,les yeux bleus, super coupe de cheveux,visage parfait!Bref, il m'a fait un sacré effet!!

Ensuite, j'ai déjà dit que cette dernière scène était à la limite du supportable pour moi, la première fois que je l'ai vue.Je me suis dit qu'il était assez traumatisé pour ne pas s'arrêter et avec ce bruit de train qui peut masquer celui d'une détonnation,j'ai vraiment eu peur. Il faut dire que la réalisation est une fois de plus excellente,notamment sur la montée du suspens et de la violence.

Brian m'a fait craquer pour son'inquiétude et sa peur panique face aux risques pris par Justin. Contrairement à toi,kaori, je ne pense pas que Brian ait vraiment géré cette histoire et se soit effacé devant la déterminantion de Justin et qu'il ait pris le pari (certes risqué)de lui faire confiance.Il a montré plusieurs fois qu'il veut l' en empêcher et tente de le dissuader.Je crois en fait qu'il ne maîtrise plus rien et comme au début de l'affaire Stockwell, il sent que Justin ne l'écoute plus et réalise qu'il est complètement impuissant à protéger Justin,un peu comme il se le reproche au début de la saison 2. En même temps, même mort de peur, fou d'inquiétude, il est fier de Justin.Sa réplique face à Daphné, dans une angoisse palpable,le montre "Au moins, il sera allé au bout de son idée". 

La note humouristique sur cet épisode très sombre est aussi pour moi le moment dans le loft d'Emmet dans le dialogue en VF quand Brian laisse tomber un bout de son sandwitch et Emmet lui reproche de tâcher son canapé.Le "Rêves pas" lâché par Brian me fait mourir de rire pour le quiproquos sur la nature de la tâche...Encore plus que la suite de la scène avec Michaël parce que,vu les tours et détours de Michaël, j'ai vu venir la réplique de Brian, rien qu'à son expression malicieuse du visage... 

Sur l'attitude de Brian, il est clair qu'il est malade d'inquiétude. Le message si peu briannien qu'il laisse sur le portable de Justin au début de l'épisode est à lui seul révélateur de cette inquiétude. Mais s'il essaie de le dissuader, il dit dès le début de cette storyline que "Justin doit apprendre de ses propres erreurs". Et ce n'est pas la première fois qu'il a ce type d'attitude avec Justin. Je pense qu'intrinséquement, il sait que Justin n'est pas quelqu'un à qui il peut dicter ses actes. Et il n'a pas du tout le même comportement avec les autres personnages.

Sinon sur la scène finale, je n'arrive pas à savoir s'il y avait un balle dans le barillet. J'ai l'impression que Cody montre que le chargeur est vide mais ce n'est pas très clair.

je crois que je vais me le refaire ^^

405: Juste sur le barillet : Cody le montre a randy oui, en effet avant de lui donner le flingue, donc ils savent tout les deux ce qu'il en est de son chargement mais pas nous, on ne le saura pas. Par contre vue la colère que pique cody quand Justin "renonce", vu qu'il dit qu'il faut le faire et après qu'il aurait pu allez "jusqu'au bout" et "en finir"... je pense qu"il est chargé vraiment... *frissonne rien que d'y penser*

et juste aussi, lol, j'avais le son coupé a mon premier visionnage (juste les sous-titre) , et bien, je peux dire que j'ai apprécié le spectacle du babylon avec la danse/combat (me rappelle plus le mot): la musique, l'esthétisme de la chorégraphie et l'intensité des gémissement de la chanson... dans l'ensemble, la série nous offre souvent de très belle interlude au babylon ^^

406: je l'ai vu vendredi, j'aurais du faire un com' de suite, lol, ça s'efface déjà ^^ mais ce que j'ai retenu le plus c'est deux chose:

mon dieu, comme justin est beau quand il "drague" ^^ hélas, souvent , on les voit "déjà en pleine action" mais là, l'un après l'autre courant derrière ce toubib, bon, brian on l'a déjà vu draguer, il est craquant, c'est sûr... mais là, Justin dans ce bar qui aborde shane (c'est ça?) pioff: trop mignon ^^ ça m'a fait bcp d'effet :)

2ème point qui m'a interpellé c'est la réaction des deux "dominants"  *se prépare a recevoir une réflection de kaori sur la domination* lol, tant pis ^^ quand leur moitié leur annonce que leur BD pourrais faire un film. Bon, que Brian prenne ça avec ironie et fraichement, ça, en même temps on pouvait s'y attendre -quoique- mais j'ai été un peu étonné du comportement de Ben. ça m'a fait sourire. il a du mal avec sa "création" alors il vit mal que michaël puisse réussir? Et bien, finalement , ce n'est pas un ange alors Ben, c'est quand même un Homme avec quelques défauts? ^^ pas mal .

*percute*

Ah!!! mais si bien sûr! pardon *a honte d'avoir presque oublié* la mort de Vic!!! Mon dieu quelle mauvaise surprise! je savais que ça allait arriver, mais j'avais pas pensé que ce serait si vite! et surtout pas comme ça! Pauvre debbie! catastrophe pour elle!

ça faisait plusieurs scènes que je le trouvais essoufflé, surtout la dernière au gouter avec debbie... mais là... *fait son deuil* j'aimais bcp ce personnage :'(

la scène où tout le monde se retrouve chez debbie est très intense. la giffle que Brian reçoit est amplement méritée: même si je comprend ce qu'il a voulu dire (et qu'il n'a pas tord): il est odieu dans la façon de le faire. Ce n'est pas parce que tu supporte mal de voir des gens pleurer qu'on arrêtera les larmes en disant: "nan, c'est mieux come ça" on peut le dire, oui, mais pas comme ça, là , c'est mesquin, méchant, pueril *se prépare a lire les trois km de com' de kaori démontrant que c'est de la faute de Me kinney si brian es comme ça* mdr Non, là on sent qu'il le dit comme une évidence mais pas pour soulager Debbie ou le compagon de Vic mais pour qu'il arrêtent de pleurer parce que lui, est mal. Il ne le fait pas pour eux, il le fait pour lui j'ai l'impression, et c'est ça qui met débbie en colère je pense.

je me doute qu'il est malheureux de voir Debbie comme ça et qu'il cherchait à la consoler mais on ne peut pas tout dire , tout le temps, même si c'est la vérité. ou alors on assume les conséquenses... et , finalement, c'est ce qui m'a le plus déçue: de le voir fuir après...

mais bon, c'est Brian, c'est comme ça ^^  rien ne vaut la baise :p

rohh comme il est odieu de répondre "j'aime gagner un pari" quand le toubib lui demande si c'était bon --' Il méritait presque qu'il ne lui dise rien. pirate, va! en tout cas, maintenant, hâte de voir la suite!! :)

Pour Emmet et Ted: on voit combien ça été douloureux pour Emmet. Blake a un comportement exemplaire a ce niveau, il est très simpa ce personnage^^ je suis contente qu'il soit revenu.

l'humour qu'il y a entre brian et Ted est semblable a celui de la première saison et j'aime bien!

pour les filles: mdr, même en étant pas lesbienne, je lui aurait mit mon poing dans sa figure a celui-là! mon dieu quel goujat! je reconnais cet acteur, il jouait un prétendant d'angela dans "madame est servie" Toni ne l'amait pas , moi non plus, lol et bien là encore pire!! mais c'était assez drole ^^

405:tu as bien fait de le revoir;comme tu dis, il fait froid dans le dos.Et je pense que le barillet était chargé.en tous cas, l'impression donnée dans cette scène est une escalde de la violence qui fait penser ça;elle est très réussie,daans le sens où le résultat escompté est là.

Mais je pense qu'il y a une sorte de basculement avant cet épisode;je l'ai noté au moment ou Jenifer demande à Brian de raisonner Justin quand il adhère à la Pink Posse.Quel changement de pouvoir penser Brian devient assez responsable et assez matûre pour raisonner Justin! J'ai trouvé une sacré évolution dans cette demande.Et effectivement,il va le faire...L'autre basculement, c'est à la fin de leur scène de sexe-bagarre, Brian, hétérophobe affiché et revendiqué,dit à Justin qu'ils ne sont pas tous des c***, alors que Justin épouse maintenant sa cause.On dirait que ces deux mecs, ce sont des vases communiquants parfaois.Après est-ce que Brian ne veut pas revivre le cauchemar de l'agression de Justin et qu'il utilise tous les moyens à sa disposition, c'est possible.

Mias bon, il ne s'agit pas du 405... 

406: Justin:d'accord avec Kaly et Kaori.Justin est absolument magnifique et quand il drague,je ne comprends pas que Shane n'ait pas fait un malaise,comme toi Kaly!! OMG, qu'il est beau!!

Ben:à son propos et au sujet de sa relation avec Michaël, j'irai dans" Personnages", mais le gars lisse et bien propre sur lui, je n'y crois pas totalement,comme pour tous les personnages de la série, ce qui en fait sa richesse...Toutefois, je l'aime beaucoup, rien que pour sa patience d'ange déjà!

Blake: adorable ...maintenant!Mais ne pas oublier qu'il a laissé crever Ted dans la saison1.En tous cas, très beau démon...qui s'est racheté une conduite.Très admirable.

Vic: j'ai beaucoup aimé ce personnage, notamment dans son dialogue avec Debbie après l'accusation du flic vicieux.C'était poignant de voir combien l'âge qui passe le touche, et combien il se sentait seu,dépassé et déshumainsé par sa maladiel et combien l'amour de quelqu'un lui manquait.Il a aussi un humour froid, et à bon escient dans de nombreuses scènes.

Brian:Kaly, pas d'accord:trop réducteur de le cantonner à "Rien ne vaut la baise".L'histoire du pari gagné et de sa phrase:tout Brian,ça.Il est ébranlé (désolée!) par la mort de Vic, il le cache,il s'abrite derrière son pari à la c**,il va dans la provoc!C'est le personnage!A la limite, je me demande dans ce cas précis, si ce n'est pas une thérapie face à la perte:certains prendraient des cachets, d'autres boiraient, lui baise! Mais par contre: ok avec toi:mauvais moment pour dire la vérité.Comme Debbie lui a dit en S1, après l'anniversaire salutaire de michaël,il ne sait pas faire dans la douceur,il faut toujours qu'il passe en force (encore oups!). 

Sam Auerbach:L'artiste imbu de sa petite personne mais apparemment très séducteur (nombreuses épouses à la clé!).Je ne savais pas pour Madame est servie mais faut dire que j'ai vu peu d'épisodes.Je trouve que l'acteur joue bien parce que le personnage est outrancier, il faut en faire beaucoup, sans tomber dans l'excès qui ne le rendrait pas crédible...

Je n'ai plus besoin de faire de remarques, Kaly, vu que tu les anticipes à ma place^^

D'abord sur cette question du pari, pour moi, Brian ne l'a pas gagné... Justin avait gagné quand Brian est venu lui annoncer la mort de Vic. Reprendre le jeu après avoir laissé Justin à la veillée funèbre chez Debbie, pour moi, c'est de la triche (même si vouloir que Justin termine ses études est une bonne initiative)... Enfin, je pense que cette fellation lui a laissé un goût amer.

Sinon je l'ai déjà dit, mais j'ai été scotchée par la réplique de Justin à Brian au Babylon juste avant qu'ils fassent leur pari : "Est-ce qu'après un certain temps tu commences à te demander : "est-ce que je fais cela parce que je veux le faire ou parce que j'ai besoin de le faire? Et si j'ai besoin de le faire, est-ce pour me prouver que je suis encore jeune et séduisant ? Ou parce que je pense que je ne mérite pas d'être aimé ?"" Il lui balance ça l'air de rien, mais c'est énorme cette lecture du Brian Kinney. Autre remarque sur cette scène, je suis très frustrée de ne plus les voir jamais danser ensemble. Depuis la 3ème saison, on les voit au Babylon mais jamais y danser... Or ils sont tellement beaux quand ils dansent...

Sur sa tirade chez Debbie, quelle tête à claque quand même ! D'ailleurs, il ne l'a pas volée, sa claque. Sa posture du salaud insensible qui dit la vérité froidement en évitant tout affect est dans ce cas-là insupportable.

Concernant Blake, il a causé le coma de Ted et s'est enfui, mais il a quand même appelé les secours, donc il ne l'a pas vraiment laissé mourir.

Ben se montre très mesquin face à la réussite de Michael. Cela me laisse penser qu'il apprécie de se sentir supérieur à Michael.

Quant à Auerbach, j'ai trouvé ce personnage absolument répugnant.

cinto: mais nous sommes d'accord: "la baise "est aussi la bouée de secours , la thérapie de brian quand il se sent mal, je suis tout a fait d'accord avec toi ^^ on l'a bien vu depuis le début de la série...

kaori: *lit*

*se frotte les yeux et relit*

*laisse sa machoîre tomber sur son clavier*

on est d'accord?!

*s'inquiète*

ça va kaori? tu va bien? non, c'est parce que je ne suis pas habituée...

mdr ^^

Ben, oui, ça m'arrive d'être d'accord^^ J'ai un esprit de contradiction très développé mais parfois, je suis juste d'accord. Brian est une tête à claques dans l'épisode, et même si on comprend que c'est son mode de fonctionnement, là il aurait mieux fait de fermer sa g***.

Ah la merveilleuse saison 4 ! Celle où les auteurs ont commencer à f**** en l'air leurs personnages.

Puisqu'il s'agit pour l'instant des premiers épisodes, je vais essayer de ne pas trop anticiper. Alors je vais commencer par ce court dialogue dans l'épisode 401. Brian s'est ruiné en essayant de réparer ses erreurs face à Stockwell, et Justin essaye de lui faire comprendre qu'il peut l'aider :

Justin : I thought we were partners !

Brian : We are.

 N'est-ce pas incroyable, de la part de Brian ? C'est la preuve que Brian et Justin avaient atteint un seuil où ils pouvaient être véritablement ensemble. Ils avaient déjà tant accompli, l'un avec l'autre ou séparément. Et l'épisode 402, où Brian est...tendre, compréhensif..Où il essaye de réconforter Justin, et se fait remballer...

Et pourtant, il a raison. Sa solution est la meilleure. L'aventure de Justin avec les Pink Posse est pour moi à la limite du supportable. Sans doute parce qu'il ne s'agit pas d'auto-défense, mais d'agression. Justin cherche à casser de l'hétéro, comme certains s'amusent à « casser de l'homo ».

C'est tout simplement une trahison de tout ce que Brian a voulu lui faire comprendre. Et, oui, c'est « out of character » pour reprendre l'expression anglaise.

 Que Justin soit excité par sa « patrouille » (ah ! Le rush de l'adrénaline !) qu'il ait besoin de se défouler sur /avec Brian, c'est compréhensible, et je suis sûre que Brian en a été ravi. Mais qu'il associe domination et violence, c'est nettement plus discutable. Je ne trouve pas cette scène particulièrement sexy. Mais ce n'est rien par rapport à ce que je ressens lorsque Justin pousse Brian à le frapper pour savoir qui baisera l'autre. C'est d'autant plus choquant que jamais Brian n'avait levé la main sur Justin. Et je suis toujours un peu surprise que personne ne se demande ce que Brian a pu ressentir à ce moment-là.

A la rigueur, je peux comprendre Cody et son besoin de violence. Il a tant souffert et il souffre encore. Il n'a jamais eu personne pour le soutenir, pour l'aider, pour le guider. Il est véritablement seul. Mais Justin ? Il a Brian, et sa mère (qui le soutient, et finira même par soutenir Brian !!!) et Debbie, et Daphné, et toute la bande. Il a son talent. Il n'est pas seul.

Quant à la fameuse scène où Justin et Cody se branlent mutuellement avec le flingue, c'est nauséeux. A la limite du ridicule. Et déshonorant pour le personnage.

Alors pour moi, cette incursion de Justin dans la violence gratuite, c'est une des premières erreurs (ou volontés délibérées de nuire !) concernant les personnages. Franchement comment expliquer autrement le changement total dans le comportement de Brian ensuite ? Pensez seulement à l'inauguration de Kinnetic : Brian, incroyablement fier, embrassant Justin devant ses amis, ses employés...juste après, il sabre le champagne. Si cela ne ressemble pas furieusement à une forme de « mariage », d'officialisation, je veux bien être pendue !

Et après ça ? Eh bien, c'est simple : Justin et Brian au Babylon, l'air de se faire prodigieusement ch****, assis (!!!) sur des banquettes, philosophant, puis entamant cette stupide compétition. Que Brian remporte mais c'est pour être mieux puni ensuite !

Oubliée, donc, l'entente du premier épisode. Retour au point de départ : Brian est un salaud sans coeur qui ne veut pas grandir...Alors que l'épisode 401 montrait un Brian Kinney beaucoup plus adulte, ayant compris qu'il ne pouvait pas s'en sortir seul, cette fois-ci, acceptant le fait que Justin et lui soient..."ensemble" (pensez à la fin de l'épisode où Brian dit tout simplement qu'il ne veut que Justin dans son lit...).

Voilà ce que j'appelle fiche en l'air un personnage. Mais la saison 4 est pleine de ces petites choses-là...

Debbie et Vic

Pour une fois, je vais défendre Debbie.

Que Debbie se conduise avec la délicatesse d'un rhinocéros en rut, d'accord, j'admets ! Qu'elle exagère avec Ben et Michael, bien sûr. Il était temps qu'ils la stoppent !

Mais en ce qui concerne Vic, elle a raison.

Elle lui a EFFECTIVEMENT sauvé la vie, alors qu'il avait si désespérément besoin d'aide. Elle a travaillé jusqu'à l'épuisement (rappel de la S1) pour qu'il puisse vivre mieux, alors qu'il n'était pas assez fort pour travailler. Elle l'a soigné (et cela ne devait as être joli joli : ils font se fameux voyage en Italie justement parce qu'ils pensaient que Vic ne passerait pas l'année). Nourri.

Le fait que Debbie se sentir utile, aime jouer ce rôle de la femme prête à tout sacrifier pour sa famille ne diminue en rien son mérite.

Bien sûr Vic a le droit de « reprendre sa liberté » (iiiiirk...il n'était pas enfermé dans un cachot !), d'être de nouveau heureux, amoureux, de vivre enfin chez lui.

Mais il aurait pu avoir un minimum de courtoisie envers Debbie, et l'INVITER chez lui ! Parce que, même si cela paraît injuste, il DOIT se sentir redevable et montrer sa reconnaissance.

Cela dit, cette dernière scène entre Vic et Debbie est sans doute l'une des plus belles et des plus inenses que j'ai pu voir sur un écran. Magnifiquement interprétée.

Debbie gifle Brian

 Hmmmm...Si je vois dis que je ne suis pas d'accord avec les réactions que j'ai lues...vous êtes surpris ???

 Ce que dit Brian lors de la veillée funèbre (« It was gravy »), c'est stupide, inconsidéré, et déplacé. Mais pour une fois, je ne crois pas qu'il le dise pour choquer, montrer sa défiance ou simplement par cynisme. Et ce n'est certainement pas par insensibilité ! C'est même tout le contraire.

J'ai toujours vu Vic comme une version plus âgé de Brian : un homme qui aimait plaire et être séduit, qui aimait draguer, sortit, s'amuser, s'envoyer en l'air.

Mais plus encore, Vic est aussi ce qui fait peur à Brian, ce qu'il ne veut pas devenir. Alors, lorsqu'il dit que Vic a eu de la chance de mourir ainsi, sans souffrance, sans la déchéance physique, et que le temps supplémentaire était un cadeau, il le pense. Le Brian qui croit qu'il vaut mieux mourir comme James Dean, jeune et beau, plutôt que vieux et déchu, qui était si horrifié à l'idée d'avoir trente ans qu'il a voulu mourir (non, on ne fait pas joujou impunément avec une écharpe quand on est ivre, stone et malheureux !), ce Brian-là exprime exactement ce qu'il ressent.

 Et Debbie le gifle. Et tout le monde d'applaudir.

Mais en fait, Debbie attendait juste une occasion pour exploser, non ? Après ce qu'elle a dit à son frère, sa colère, sa rancoeur... Brian est le prétexte idéal. Après tout, tout le monde sait que c'est un enfoiré, donc cela ne pose aucun problème.

 D'ailleurs, personne ne proteste jamais quand Brian s'en prend plein la figure. Le père de Justin le bat, aurait pu le tuer...Eh bien, Brian l'a bien cherché, non ? David lui envoie son poing dans la figure...et alors ? Ça aussi, il l'a mérité. Brian est accusé de harcellement sexuel...eh bien...comme on fait son lit, on se couche. Justin humilie Brian en public, le quitte...et alors ? Brian est un salaud, et cela fait bien rire tout le monde.

Donc, Debbie gifle Brian, puis le fout dehors (non, il ne s'enfuit pas : c'est bien Debbie qui lui demande de fiche le camp de sa maison...) et c'est normal.

Mon dieu...tout ça, et c'est seulement sur trois personnages...Imaginez un peu si je me lance sur le comportement de Lindsay !

(Tania, qui devrait être au lit et réfléchir à sa fiche sur Léda !)

@ Chloris:

Ah!j'ai tout simplement adoré ton commentaire;non pas parce que je suis entièrement d'accord mais parce que je t'ai sentie inerpellée et combattive sur l'interprétation de ces personnages,presque en colère? que cette série amène des réactions salutaires et permette l'échange d'idées, c'est super intéressant et je crois que c'est une des seules qui amènent autant de discussions.

D'abord, tu m'as soufflé mon prochain pendu avec "I tought we wre partners.We are.".Effectivement, quel changement chez le sieur Kinney:j'ai adoré!Par contre, je ne crois pas que la fête pour l'ouverture de Kinnetic soit une forme de "mariage "(tu sens la corde autout du cou?!), au plus une officialisation de sa relation,officialisation déjà effectuée en saison 2 auprès de ses amis au cours du repas chez debbie.Ici, elle devient officielle dans son domaine professionnel et social.

Ah:juste un oubli:je ne me rappelle plus le moment où brian dit qu'il ne veut que Justin dans son lit.tu peux préciser, stp.

Cody:*enfile son armure et prend son bouclier.Moi, j'ai beaucoup aimé cette storyline de la Pink Posse pour les raisons déjà évoquées.J'ai aimé que Justin en finisse avec ce traumatisme lié à Hobbs, qu'on voit un côté sombre chez ce personnage, que cette scène finale de l'agression envers Hobbs me fasse si peur,que se pose cette question sur la justice et la morale (Brian dit:"finalement notre morale et notre conscience font de nous des lâches!!). Après le disours de Ted à Emmet sur "dieu aime tous les hommes", c'est le discours de cody sur la considération des gays dans la société qui m'a le plus interpellée. même si on sent que ce discours est dicté par la violence et la souffrance de cody, je pense qu'il peut être entendu;Attention:je ne dis pas forcémment que ces convictions doivent être  partagées mais entendues.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait que la scène de la branlette était totalement inutile et n'apporte absolument rien.

La mort de Vic:Je crois que personne ne conteste le fait que Brian n'avait pas tort mais je reste persuadée que ce n'était pas le moment et peut-être effectivement que cette gifle est un pretexte qui contient la culpabilité que ressent Debbie, son regret, mais probablement aussi la colère d'entendre Brian.Ce n'est pas parce qu'on sait que c'est un parfait salaud cynique et provocateur qu'on doit tout admettre.Je pense qu'il a eu tort de le dire à ce moment-là, même si dans ce cas, il dit la vérité sans cynisme et provocation.Eh oui!à force de jouer son personnage,on ne sait pas quand il est vraiment sincère, et rationnel.

Mais j'adore quand tu défends Brian.Tout ce que tu as dit, les coups de Craig Taylor,le traumatisme de l'agression de Justin,la rupture,puis Kip Thomas et enfin son affreux morveux de neveu et sa mère qui préfère un curé à son fils et qui croit à l'accusatin, tout ça  c'est vrai qu'il en souffre mais  l'image du parfait salaud qu'il s'est donnée évite qu'on s'appitoie sur ses souffrances. C'est vraiment terrible pour lui, à mon avis:il doit souffrir d'une forme d'injustice.Mais c'est lui qui a choisi ce mode de fonctionnement.Ce qui est beau chez lui, c'est qu'il n'arrive à s'assumer, avec ses fêlures et ses blessures, que lorque son image disparaît devant Justin.C'est toute la force de son regard à Justin dans le 401, après les mots crus employés pour décrire leur première nuit.Justin sourit et semble dire qu'ila lu sa provoc , qu'elle ne le touche pas parce que lui va le contrer avec sa déclération d'amour, et le regard de Brian semble dire qu'effectivement il sait que Justin est le seul à savoir le lire et qu'il lui en est reconnaissant.C'est une des scènes que je préfère dans la série, même si elle est très courte...

Bon, je ne suis pas d'accord (enfin pas sur tout)...

Sur la Pink Posse d'abord. Cette intrigue est perturbante, gênante, mais je trouve qu'elle s'inscrit dans l'évolution de Justin. Depuis son agression, Justin voit clairement le monde hétéro comme un ennemi quasi-homogène qui ne veut que voir tous les homos morts : il le dit à la fin de l'épisode 201, il redit la même chose à propos de Stockwell à l'épisode 313... Et il faut voir ce qu'il reçoit du monde hétéro depuis le début de la série : son père tabasse son amant et le vire de chez lui, ses profs le méprisent, ses camarades de classe le brutalisent en permanence, lui brûlent ses affaires et j'en passe, face à ça, personne ne réagit et le directeur de son lycée sous-entend qu'étant homo, il ne vaut pas mieux qu'un néo-nazi, il est presque tué par un camarade de classe, et face à cela, le juge chargé de l'affaire considère qu'il l'a bien cherché parce qu'il a dansé avec son amant au bal de promo, un producteur hétéro fait comprendre à son amant que s'il veut faire carrière, il a intérêt à le virer de sa vie, et enfin le conseil de discipline de son école exige qu'il s'humilie devant un homophobe ou qu'il renonce à ses études...

Bien sûr, tous les hétéros ne sont pas méchants : il a autour de lui Debbie, Daphné et sa mère. Mais il ne s'agit que de femmes et elles ne sont pas représentatives de ce que le monde hétéro peut avoir d'institutionnel. Quand on regarde bien, tous ceux qui l'ont brutalisé, humilié et rejeté sont presque tous des figures d'autorité, ils représentent la loi hétérosexuelle. Et pour moi, la suite logique de cette défiance de l'autorité est le désir de faire justice soi même (Et Brian n'avait pas fait autre chose en faisant appel à l'opinion publique pour "punir" Stockwell, la police ayant échoué à le faire). Cela commence par l'autodéfense et après, il y a un glissement vers une violence plus gratuite... Je trouve effectivement que cette évolution est un peu rapide, mais l'intrigue ne pouvait guère s'étendre sur une dizaine d'épisodes non plus.

Par aileurs, cette intrigue aurait gagné en cohérence si on avait montré de façon plus visible les séquelles de l'agression sur Justin, notamment des cauchemars et des moments de panique, néanmoins, il est clair que c'est un traumatisme qui n'a pas été totalement digéré... D'abord parce que vu sa violence, il ne peut être digéré si rapidement. En plus, la société ne l'a jamais reconnu comme tel vu qu'elle n'a pas réellement condamné son agresseur. Et enfin, parce que Justin n'a pas eu forcément le meilleur suivi après l'agression. Brian a fait tout ce qu'il a pu pour l'aider sauf que Brian était presque aussi traumatisé que Justin par l'agression, donc dès que Justin a pu fonctionner à peu près normalement, ils ont tous deux fait comme si de rien n'était et ils n'en ont plus reparlé. Justin dira d'ailleurs que ça lui pèse au moment de la création de Rage quand il dira "j'ai besoin d'en parler, mais personne ne veut m'écouter." Je ne blame pas Brian pour cela. Il suffit de voir son visage dès que l'agression de Justin est évoquée pour comprendre à quel point c'est douloureux pour lui. Mais Justin aurait eu besoin d'être suivi pour ça. Là, ils ont mis le trauma dans un coin et il a grossi jusqu'à devenir ingérable. A la première occasion, il est revenu dans toute sa violence.

Certes, Justin avait son art pour sublimer son traumatisme. Mais l'art ne peut tout résoudre. Il suffit de penser à Primo Levi qui a passé sa vie à essayer d'exorciser le souvenir des camps par l'écriture et qui a fini par se suicider... Certes, le trauma n'est pas du même ordre. Mais Justin a vécu aussi une expérience deshumanisante. On a considéré qu'il méritait si peu d'exister qu'on pouvait impunément l'assassiner dans un parking... L'art ne peut pas seul régler cela.

Effectivement, Justin n'est pas Cody. Il a des gens qui l'aiment. Et c'est pour cela qu'il est capable de voir la part d'humanité en Hobbs, cette même part qu'Hobbs lui avait niée, et qu'il n'a pas tiré...

Moi, ce n'est pas tant l'intrigue qui me gêne, mais c'est qu'elle ne semble pas avoir perturbé Justin. Justin est un être traumatisé, mais il a une conscience, une morale. Il peut avoir des comportements immoraux dans certaines circonstances... Ce qui m'a gênée c'est que cette intrigue n'ait donné lieu à aucune interrogation, aucune remise en question chez Justin par la suite. Il faut dire que, par la suite, Justin n'apparaitra plus que comme le petit ami de Brian. Il n'aura plus réellement d'intrigue indépendante (il n'a pas vraiment de consistance dans l'intrigue Hollywood). Cette dernière plongée dans la personnalité de Justin a un goût d'inachevé, qui met mal à l'aise vu les problématiques qu'elle a suscitées.

Concernant Vic et Debbie, je ne suis pas tout à fait d'accord. Vic a merdé, mais Debbie n'a pas raison.

C'est clair que Vic aurait dû l'inviter. Je n'ai pas bien compris pourquoi il ne l'avait pas fait. Etait-ce parce que Rodney était exaspéré par le côté envahissant de Debbie ? Goutait-il à la liberté ? Je ne suis pas convaincue. Il adorait vraiment sa soeur... J'aurais bien aimé comprendre les raisons de Vic, mais on ne les saura jamais.

Je comprends que Debbie ait été vexée. Mais je trouve sa réaction détestable. Oui, Vic est redevable à Debbie, mais Debbie n'a pas à exiger de la reconnaissance. Quand on rend service à quelqu'un, que ce soit un membre de sa famille ou un tiers, on peut espérer une reconnaissance mais pas l'exiger. Ce n'est plus de l'altruisme quand on exige de l'autre une reconnaissance éternelle ou non. C'est une façon d'avoir un pouvoir sur l'autre.

Debbie est une bonne personne. Elle ne cherche jamais à nuir à l'autre. Néanmoins, elle a tendance à considérer que parce qu'elle rend service, elle a des droits sur la vie des autres. Elle brandit souvent "tous les sacrifices" qu'elle a fait pour soigner Vic, pour élever Michael, et considère que ça lui donne des droits sur leurs vies. Je sais que c'est parce qu'elle se sent seule et qu'elle a besoin de se sentir utile. Mais c'est quand même extrêmement malsain. Je vais sans doute me faire lyncher mais en cela, elle ne diffère pas tellement de Joan Kinney quand elle dit à son fils qu'il n'est qu'un ingrat alors qu'elle a fait tant de sacrifice pour lui et qu'elle se prenait des coups à sa place...

Et il n'y a pas qu'avec Vic et Michael que Debbie considère que les services rendus lui donnent des droits. Je pense notamment à cette scène avec Justin et Jennifer à l'épisode 117 quand ils parlent des "problèmes" rencontrés par Justin dans son lycée et de son association. Debbie pousse Justin à se battre et Jennifer lui demande de rester en dehors de cela. Debbie a cette réponse : "il a droit de se branler chez moi, mais je dois fermer ma gueule." Je trouve que c'est très révélateur. Debbie a accepté d'héberger Justin, il est normal qu'elle lui pose des limites en ce qui concerne sa vie chez elle, il est aussi normal qu'elle lui donne des conseils quand elle est le seul adulte à côté de lui. Mais quand Justin et sa mère discutent d'un sujet qui peut mettre en danger la sécurité physique de Justin (il est très clair que Jennifer craint qu'en s'obstinant, Justin ne finisse par se faire tabasser ou pire, ce en quoi, elle n'a malheureusement pas tort), et que la mère de Justin lui demande de ne pas s'en mêler, Debbie considère qu'ayant accueilli Justin, elle a le droit de s'ingérer dans une conversation qui ne la concerne pas. Or, elle n'est pas la mère de Justin. Si Justin est blessé ou tué, Debbie sera touchée (on le verra d'ailleurs), mais ce sera sans commune mesure avec ce que ressentira Jennifer. Donc déjà là, j'ai trouvé qu'elle outrepassait ses droits.

Ceci étant la dernière scène entre Debbie et Vic est très intense, mais j'ai trouvé les scénaristes d'une cruauté sans nom de faire mourir Vic juste après.

Sur la gifle de Debbie à Brian, je persiste à dire que c'est mérité (même si effectivement, Brian est la tête à claques idéale). Cela ne veut pas dire que je considère qu'il est insensible à la mort de Vic, ni que ces mots étaient faux. C'est le mode de fonctionnement de Brian, mais ce n'est pas pour autant que les autres doivent l'accepter. N'importe qui se comportant ainsi à une veillée funêbre se serait fait mettre à la porte... Oui, Brian est un être profondément malheureux et qui fonctionne comme il peut, mais ça ne lui donne pas tous les droits... ni toutes les fautes non plus.

Enfin, je suis assez d'accord avec la scène du pari au Babylon. J'ai trouvé très bizarre de les voir assis en ayant l'air de s'ennuyer. Cela ne leur correspond pas du tout...

Et je veux bien que tu parles de Lindsay, j'ai l'impression d'être la seule à en parler... enfin, si tu l'adores, je vais encore écrire des posts pharaoniques de désaccord.

Le temps que j'écrive ce post Cinto a répondu sur plusieurs points, mais comme je l'ai écrit, je le mets quand même.

Ah:juste un oubli:je ne me rappelle plus le moment où brian dit qu'il ne veut que Justin dans son lit.tu peux préciser, stp.

A la fin de l'épisode 401, Justin dit à Brian que lui et la moitié des pédés de Pittsburg vont pouvoir dormir sereinement dans son lit en sachant qu'il gardera son loft. Et Brian répond que la moitié des pédés de Pittsburg peuvent rester dans leur lit en enlacant Justin, laissant entendre qu'il ne veut que Justin dans son lit. On remarque d'ailleurs que par la suite, à l'exception du type qu'il baise au retour de Justin d'Hollywood (et je ne sais pas dans quelle mesure c'est un bienvenue à Justin), on ne verra plus Brian ramener des coups au loft.

Chloris ! *_*

Mes respects les plus totals, c'est exactement ça ! Je suis tout à fait d'accord.

Pour ce que tu dis à la fin entre parenthèses quand tu fis "si je me lance sur le comportement de Lindsay"....

J'espère que je ne suis pas la seule à vouloir la frapper quand elle dit à Justin "c'est son problème" quand il annonce aux filles que Brian n'a plus d'argent, va vendre son loft et va donc tout perdre ?

Genre dans le tout premier épisode à la naissance de Gus, Brian lui propose son aide financière mais elle répond directement "non".

Peu après, quelques épisodes plus tard, c'est carrément un million de dollards d'assurance vie qu'elle demande, et encore après un chèque de mille dollards.

Et quand il est à deux doigts de perdre son boulot à cause de Kip, elle vient quand même lui demander un chèque pour payer la nounou.

Lindsay donne l'impression d'être le genre de femme qui a pondu un gosse juste pour ressembler à toutes les femmes alors qu'elle n'a pas assez d'argent pour l'élever, le nourrir, bref d'en occuper.

Attention, je ne reproche pas son envie de bébé, loin de là, mais quand même elle a un gosse et elle passe son temps à demander du fric à Brian. Elle aurait pas pu prévoir ça avant non ? Brian n'est pas une pompe à fric, et elle est quand même mariée à une avocate, les avocats ça gagne du fric non ?

Bref....

Tout ça pour en revenir au début de la saison 4, là j'ai vraiment détesté Lindsay. Elle qui passe 3 saisons à demander des chèques à Brian ne va pas l'aider quand, POUR UNE FOIS, lui il a besoin d'aide ! 

Et puis, à moins que je ne me trompe, dans la VF elle balance "c'est son problème". Genre j'en ai rien à foutre si tu perds tout ce que t'as... C'est ignoble. J'ai trouvé ça égoiste et hypocrite de sa part.

D'ailleurs la réaction de Justin, super choqué, m'a beaucoup plu.

Bref, j'ai été outrée, et j'ai trouvé la blondasse infecte ! Autant venant de Mélanie ça peut PRESQUE (et j'insiste sur le presque) se comprendre, mais venant d'elle...

C'est un peu comme Michael qui un coup veut que Brian grandisse, et le coup suivant fait l'éloge de son caractère gamin et irresponsable...