La Série

Il y en a un wagon de "Si..." dans cette série,on pourrait presque ouvrir un nouveau topic.

A mon avis, comme je t'ai dit, si Brian avait dû choisir, je pense qu'il n'aurait pas chpoisi Michaël parce qu'il ne l'admire pas.Je ne reprends pas les raisons pour lesquelles il en a besoin, il lui est absolument nécessaire d'admirer celui qu'il aime.

C'est aussi la raison pour laquelle au sondage, j'ai évité la proposition "Je crains une fin que je ne souhaite pas".ça me semble impossible que Brian soit amoureux fou de Michaël.Comme dit Michaël à david lors de leur premier dîner, "Je ne suis pas son genre".C'est assez lucide, même s'il espère le contraire.

Merci beaucoup d'avoir donné votre opinion. C'est génial !

coucou!

J'ai pu prendre connaissance de vos remarques sur cette série, ce topic et les réactions qui s'en suit sont très intéressants!

Pour ma part, je n'ai jamais eu de préjugés sur les gays, enfin je veux dire avant de voir cette série, je ne me posait pas de questions sur eux. Pourquoi en aurais-je? Pour moi ils ont toujours été des gens comme tout le monde, ma perception de l'homosexualité n'a jamais changé. En meme temps je ne suis pas née a une époque difficile. Mais cette série ma fait comprendre ce qu'ils pouvaient vivre, le fait de ne pas etre toujours accepté voir etre renié par sa famille, ses amis, ses voisins! Qu'ils soient regardés de travers etc... J'ai deux amis gays et jusqu'a maintenant je ne me suis jamais demandé comment ils geraient ca de leur coté, enfin ils n'ont jamais montré signe de la présence de problèmes autour d'eux. Ils sont assez bien entourés en meme temps.

Et sinon, quelque chose qui m'a horrifié dans cette série : la proposition 14. Je trouvais cela tellement mais alors tellement aberrant! Et pourtant ca aurait pu arriver. Ca pourrait arriver. Mais bon a notre époque heureusment les pensées ont changé et changent encore, le mariage gay est de plus en plus légalisé (pas encore par chez nous mais ca viendra!) etc... Bref! j'ai quand meme trouvé ca flippant.

Même réaction que toi face à cette proposition... Malheureusement, aux Etats-Unis (dit "pays développé", ouvert d'esprit, à la tête de la pensée mondiale), il y a encore beaucoup d'Etats qui adoptent ce genre de loi, même si elles ne sont pas aussi proches de l'idéologie nazie que l'est la proposition 14.

Dans un Etat, par exemple, il est maintenant interdit de prononcer le mot "homosexualité" dans un cours. Les professeurs ne peuvent donc pas aborder le sujet avec leurs élèves, alors que c'est eux qui forment l'esprit de ceux-ci (outre les parents, bien sûr).

Je trouve cela abérant, surtout dans un pays aussi "libre" en apparance que l'est les USA. Nous en avons une vision idéaliste alors qu'en fin de compte, il est loin d'être aussi idéal que cela (peine de mort, etc.) et sur certains points, il rejoint parfois les idées des pays extrêmistes qu'ils combattent avec tant d'"ardeur". Enfin bon, c'est un autre sujet, je m'égare un peu ;)
Mais franchement, je suis heureuse d'habiter la Belgique, bien que tout ne soit pas rose ici non plus... 

Le 24 juillet 1982,la loi abolit le délit d'homosexualité.

En 1981,l'OMS supprime l'homosexualité de sa liste des maladies mentales.

Difficile de croire à ces dates, non?

@twilight:la Belgique autorise l'insémination de couples de lesbiennes;pas la France.Je côtoie tous les jours un enfant de lesbiennes,né ainsiElles ont maintenant un enfant chacune, grâce à ce parcours du combattant.L'enfant est épanoui,serein,bien dans sa peau.Quelquefois les mamans me font penser à ce que dit Lindsay:"elles doivent en faire plus que les mères hétéros".comme s'il y a encore des choses à prouver,pour avoir sa place de maman!!c'est terrible, quand même!!

Que veux tu dire par là? Qu'en Belgique, les couples homosexuels ayant un enfant sont reconnus comme étant les parents de celui-ci, et non en France?
Je n'était pas du tout au courant... Je ne comprend pas cette mentalité.

Personnellement, un membre de ma famille est "assez" homophobe (homosexualité=>problème mental) et nous avons eu de nombreux affronts à ce sujet. Même avec tous les efforts du monde, je ne parviens pas à me mettre dans sa tête, ne fusse qu'une seconde. Comment l'homme peut il être aussi incompréhensif et... inhumain?

Et bien! Il y a beaucoup de ces choses dont je n'étais pas au courant (@twilight : le mot "homosexualité" interdit, @cinto : j'avais conscience de ce genre de dates mais j'avoue que je n'y croyait pas!). Les homosexuels sont de ces gens qui doivent se battre tous les jours pour gagner en droits.

Comme le dit twilight, c'est vrai qu'on a tendance a "idéaliser" les USA, c'est le pays du nouveau, un pays jeune et, oui, le pays de la LIBERTE. Mais n'oublions pas qu'au final, ce pays n'est pas si différent du notre.

@twilight : pour moi aussi cette mentalité est incompréhensible. Qu'en est-il si des homosexuels adoptent? Ils ont tout de meme les meme droits que les hétéros au moins dans ce cas la n'est-ce pas??

Autant l'homosexualité est inacceptable, voir meme contre nature, pour les homophobes, autant l'homophobie est incompréhensible pour d'autres. C'est terrible de se dire que par rapport a notre pays, d'autres n'ont absolument pas évolué sur ce point la.

Je me suis sans doute mal exprimée.Je recommence:Un couple de lesbiennes qui veut avoir un enfant peut se faire inséminer en Belgique, pas en France.en france, seuls les couples hétéros ont droit à l'insemination.C'est ce qui est arrivé à mes amies qui ont dû aller en Belgique pour avoir un môme.

Les couples homos ici n'ont pas droit à l'autorité conjointe et seul le parent adoptant pour un couple gay ou la mère biologique pour un couple de lesbiennes,est responsable et a autorité légale.S'il vient à disparaître,l'autre n'a aucun droit.L'enfant n'est pas reconnu des deux parents.Je crois que la proposition 14, tout en étant ficitve dans la série, s'appuie sur les lois rétrogrades qui régissent certains états, comme notre pays par exemple.

En ce qui concerne les USA, j m'y connais moins bien mais il ne faut pas oublier que Harvey Milk a été le premier homme politique ouvertement homosexuel et qu'il a oeuvré pour que la communauté gay soit moins exposée aux discrimations.Par exemple,un professeur pouvait perdre son travail si on apprenait qu'il était gay.Et tout ça ne date que des années 70/75.Il l'a d'ailleurs payé de sa vie.

Pour finir, la proposition 14 n'est pas si impossible que ça à appliquer, même si ça semble un recul important.Il y a bien des états us qui ont restauré la peine de mort!

Ah d'accord, je vois ce que tu veux dire... De nouveau, je n'étais pas au courant, mais cela ne m'étonne pas outre mesure... C'est dingue de voir à quel point la société a peu évolué!

Il a fallu une seconde guerre mondiale pour ouvrir les yeux aux gens sur certaines choses, que ce soit l'euthanasie sur les homosexuels, les handicapés et beaucoup d'autres, l'antisémitisme ou l'homophobie. Mais même après ces horreurs, les gens continuent à faire preuve de discrimination, tout en condamnant le fascisme. Je fais beaucoup de liens entre la proposition 14 et le régime hitlérien, et je fais peut être erreur, mais pour moi, ce n'est pas loin de cela.

@cinto : d'accord donc si un couple homosexuiel décidait d'adopter, ils ne peuvent pas le faire directement, et n'ont pas de réels droits sur lui? Je rouve ca terrible tout de meme, mais il faut du temps pour que ca éviolue. Ces gens doivent faire preuve d'une certaine patiente, mais jusqu'a quand?

Oui, Harvey Milk je ne vais par ailleurs pas tarder a voir le film qui le concerne; il m'intéresse beaucoup!

@parenthese : je suis d'accord avec toi, Il y a un certain lien avec le régime hitlérien où les gays étaient placés au meme niveau que les vieillards, les handicapés, les infirmes, les "fous"...Mine de rien dans cette proposition 14, les homosexuels sont considérés comme des personnes "insensées", elles ne devraient meme pas exister, c'est un "fléau". Enfin heureusement, je ne pense pas que cette époque nazi refera surface a cepoint la.

L'adoption est très difficile et pratiquement impossible pour un couple homo.C'est pour ça que si les couples femmes peuvent à la limite avoir un enfant grâce à la nature même de leur fonction de femme mais que pour un couple d'hommes,c'est terrible qu'on les prive de réaliser ce désir de paternité.

C'est pour ça aussi que je dis que la loi doit devancer l'évolution des mentalités et non le contraire.Lorsque la loi accordera les mêmes droits(de mariage,d'adoption,de protection sociale, d'héritage) aux homos qu'aux hétéros,les mentalités suivront.

C'est en ce sens que je trouve que la série est bien faite aussi:Brian,monstre d'égoïsme s'il en est,est contre le mariage homo.Mais lui s'assume, fait ce qu'il veut, n'a aucune envie d'assumer son fils encore moins d'adopter,ne veut pas du modèle familial qu'il exècre.Mais tous ne sont pas comme lui après tout.D'ailleurs ses propres convictions se retrournent contre lui quand il découvre qu'il ne peut pas se séparer de son fils sur une simple signature(S1) et surtout quand Justin refuse de l'épouser.

@Bretzel: sûrement pas à ce degré là, mais quelques fois, nous n'en sommes pas loin... Et je sais de quoi je parle, puisque j'ai déjà reçu des menaces antisémites dans les transports en communs, assisté à de la discrimination ou de l'homophobie publique. Je pense que quoi qu'il se passe, il y aura toujours des hommes incultes et intolérants.

@cinto: Il me semble que si la mentalité n'évolue pas, la loi non plus. Cela doit aller de paire. Comment une loi peut elle être votée et acceptée par la population si elle n'est pas comprise? Mais je suis aussi d'accord avec toi, et je pense vraiment que les deux doivent évoluer en parallèle.

(Et je viens de voir que le mot "homophobie" n'est pas reconnu par le dictionnaire du site!)

Je viens de voir par hasard sur You tube un petit bijou sur QAF.

Queen:"You take my beathe away". Beaucoup d'émotions et de romantisme.Magnifique.

Je ne peux que m'empresser de vous mettre le lien.

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=5R6QL27JRZM

Brrr, ça me donne des frissons... Les chansons de Queen sont toujours superbes, alors avec ces images... L'instrumental est vraiment magnifique!

Et le "I love You", à la fin... C'est dingue j'en ai les larmes au yeux ;)
En fait, je n'avais jamais vu cette scène en version originale: la voix de Brian est beaucoup plus sensuelle en anglais! 

Le clip est superbe et Queen dessus, c'est Wahou!Je t'ai dit:beaucoup d'émotion;ça m'a fait cet effetlà aussi.Je voulais partager.

La voix de Brian en VO,donc celle de Gale, est hyper sexy mais quand il murmure, quand sa voix tremble, c'est simplement magique!! Le "Are you sure?"de la fin du 202,murmuré, plein d'émotion,est mémorable.Repasse-le en VO;tu verras la différence.

De même que pour Justin:la voix de Randy, est superbe;plus mature, plus posée,plus grave que celle de la VF qui peut paraître enfantine.

De même que pour Emmet:la voix de Peter donne une autre dimension au personnage,moins folle,moins caricaturale.

Oui, c'est souvent comme cela: les voix VF caractérisent le personnage, à l'extrême...

Le pire, ce sont les voix de la saison 3! Ce sont des autres doubleurs que les quatre autres saisons, et la voix de Justin, par exemple, est abominable. Chaque mot est articulé exagérément, et insiste de façon démesurée sur les 'e' muets! Le pire, c'est son père... On ne le voit qu'une fois dans la saison, je pense (quand Justin vient lui demander de financer ses études artistiques)... On dirait un grand-père en phase terminale d'un cancer du poumon!

J'ai réécouté la fin de cet épisode 202 (j'avais trouvé les sous-titres adaptés pour la version originale, mais je n'avais pas encore eut le temps de les écouter), et c'est vraiment intense... Avec le "I want You" murmuré juste avant par Justin... Brrr.

Ce qui est aussi très énervant avec la VF, c'est que les lèvres ne vont évidemment pas avec les mots, et dans une scène comme celle-ci, où les acteurs sont dans le noir et filmés de près, ça fait tout de suite une différence ;)

@cinto : merci pour cette petite vidéo, je ne connaissais pas tellement cette chanson de Queen, elle est très belle! et associée a ces images, que d'émotions!

Pareil pour moi déja toute la série je ne l'ai vu qu'en VF, j'ai pu voir quelques scènes en VO, les voix n'ont aucun rapport surtout celle de Justin qui est bien plus grave en VO. En général les VF m'horripile(nous francais ne sommes vraiment pas doué pour le doublage des séries!), mais la j'avais essayer de voir en VO la saison 1 en téléchargeant les sous-titres a coté mais j'ai eu pas mal de souci (ce n'est que bien après qu'on ma dit que pour cette saison ils étaient décalés). J'avais donc laissé tombé! Donc la VO ca sera pour le prochain visionnage ;) surtout que j'imagine bien que cela doit donner des sensations, des impressions bien différentes...

@Bretzel:oui, on voit les scènes autrement.Ce que je trouve révélateur, ce sont les différences d'intonations, les murmures, ce qui est sussurré;ah!c'est sûr, ça donne une autre dimension.Quelquefois tu te demandes où s'arrête le jeu de l'acteur...j'ai été imprssionnée par le 202 le "Are you sure?"de brian à Justin porte une telle émotion...Et comme dit Twilight,la réplique de Justin , pareil...il y a là un échange incroyable de sentiments.Seule la VO est révélatrice.

De plus parfois la traduction est fausse, ce qui est quand même le comble ou il en manque une partie, notamment dans mes proches souvenirs,dans la scène du 308 lors de l'explication Brian/Justin.

Tu rigoles? Que manques-t-il dans la VF?

Aah cela done envie de voir la série en VO en tout cas ;)

Enfin, personnellement je pense qu'on se rends compte de la différence qu'il peut y avoir entre la VF et la VO que quand on est habitué a regarder en VO. Enfin personnellement, moi qui regarde également How I Met Your Mother par exemple que j'ai l'habitude de regarder en VO, voir des épisodes en VF me fait franchement grimacer... Les voix sont beaucoup moins convaincante c'est flagrant! (après ce n'est que mon impression) Queer As Folk au contraire, je l'ai regardé en VF du début a la fin donc meme si au début ce n'était pas forcément agréable a entendre je me suis vite habituée (meme si parfoirs certaines répliques ont sonné fausses a mon oreille). Enfin a condition de ne pas passer de la VO a la VF d'un coup, je peus m'en contenter. Il arrive qu'il manque une partie de la traduc vraiment? Alors la c'est embetant! ^^" Pour ce qui est d'une traducion fausse je suppose qu'on peut le savoir que lorsqu'on a vu les deux versions, mais ce n'est pas très malin non plus...

Dans le 308, en VF Justin dit à Brian que s'il lui avait dit qu'il l'aimait, il ne serait jamais parti.En VO,il ajoute "tu aurais du me dire que tu m'aimais et que tu continuerais à m'aimer une fois que j'étais parti."

Dans le 513,"it's only time " est traduit par "on ne sait pas ce qui arrivera" ou un truc de ce genre.Or ça a son importance pour une réplique sur la toute fin de la série.Et même ça donne un autre sens à l'espoir de Brian.

Il y a d'autres ratages, il faudrait que je les relève au fur et à mesure...

En effet, la différence est de taille!

C'est quand même fou de changer le sens d'une phrase dans le seul but de la faire coller aux lèvres des acteurs...

Oui je vois ca! Décidemment il faut voir la série en VO pour s'en rendre compte. En tout cas merci a toi cinto de nous faire part de ces "ratages"

Je viens de terminer encore une fois la série (enfin, je me suis arrêtée à l'épisode 11), et je me rends compte que j'ai raté un épisode... J'avais déjà eu cette impression au moment du visionnage (scènes pas très cohérantes), et à mon avis, j'ai sauté un épisode au moment du téléchargement: je ne me rappelle pas avoir vu la scène où Brian et Justin font l'amour et où celui-ci... prend les commandes ;)
De mémoire, quelqu'un saurait me dire à quel épisode cela correspond-il? 

4h29 du matin à l'époque moi aussi je me couchais aussi tard pour regarder QAF et oui quand on a des parents curieux la nuit c'est le seul moment ou on est tranquille ^^ Sinon tu parle de l'épisode ou Justin rentre de Hollywood? Si oui c'est le 502 il me semble =) 

Ahah, on se comprend alors ;)
Mais bon, maintenant, je suis bien fatiguée. 

Mh... non, ce n'est pas celui-là. Enfin, peut être que je m'exprime mal? C'est vrai que je ne trouve pas les mots pour tourner joliment la phrase ;)
Disons que Brian devient passif le temps d'une nuit, pour Justin. 

salut

si je comprends bien la scène à laquelle tu penses je crois que c'est la 214

en tout cas celle où Justin a manqué de se faire violer à la soirée chez Sap

le patron du Babylone. Il a réussi à s'enfuir et a attendu Brian bloqué au

commissariat avec Michael et Ted. Il a assez de rage, ne veut plus subir et

devient dominant  et Brian accepte pas forcément de bon gré mais pour

Justin que ne ferait-il pas!!!!!!!!!!

Oui, c'est bien ça! Merci ;)

C'est bien ce que je pensais, j'ai sauté un ou deux épisodes... J'ai de l'occupation cette nuit! :D

D'ailleurs dans cette scène du 214 (pas assez aboutie,à mon avis!!!),Brian par cet acte,montre à Justin combien il a confiance en lui, alors que Justin venait de faire une grosse erreur avec Saperstein.quelque part il s'attribue à lui-même ce qu'il a dit à Justin dans cette affaire:"Un homme doit acceper qu'on l'aide quand c'est nécéssaire." .Brian accepte que Justin passe à l'acte.

Est-ce que tu as sauté aussi celui où Brian ,qui n'aime pas que Justin intègre la "Pink Posse", semble quand même bien apprécier que Justin, crâne rasé, armé et en milicien,prenne l'intiative des ébats, sans être "top" pour autant?

Ah!ça me remonte le moral aussi, de les voir ensemble.

Oui, je ne l'ai pas sauté celle-là! Ah, j'adoore cette scène! ;)
J'ai toujours le sourire aux lèvres en la regardant, et en même temps je la trouve vraiment forte et importante dans leur relation. Celle-ci est bien aboutie, je trouve, contrairement à la 214.