Le Survivor

Bon, le "coup de grâce" ayant été donné, je suis heureux de constater que c'est mon "chéri" qui a gagné, et haut la main ! Et toi qui n'y croyais pas, quand tu l'as mis sur la liste !

Pour ce qui est de mes idées, j'en envoie quelques-unes par courrier, à Cinto. Mais ce serait plutôt pour la PDLQ. Cela dit, je t'envoie un "mp".

et bien bemol, elle me va parfaitement ton idée ! ^^

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père ( Craig Taylor ) : 10

- Brian ( avant sa déclaration et sa demande en mariage, à cause de ses frasques et de ses non-dits ) : 10 +1 = 11  =>et surtout après sa demande moi j'aurais dis mais bon ^^

- Michael ( son antipathie manifeste au début, ses différentes "trahisons", etc... )  10 

- Ethan ( avec cette aventure romantique avortée ) 10

- Cody ( qui l'a entraîné dans un engrenage dangereux ) 10

- M. Dixon ( son prof d'histoire, homophobe notoire ) 10

- le Proviseur de "St-James" ( qui s'oppose à la création du club de discussion entre lycéens homos et lycéens hétéros ) 10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts ( qui l'oblige à faire des excuses à Stockwell, et qui l'exclue de l'école ) 10

- le producteur d'Hollywood ( qui annule la réalisation du film "Rage" ) 10-1 = 9

Kaly, comme dit en "mp", je suis content que mon idée t'ait plu !...

j'attends de savoir ce qu'en penseront les autres avant de donner mon sentiment personnel . Mais certain(e)s, je pense, le subodore d'ores et déjà !...

Kaly !

Je viens de relire la petite phrase que tu as ajoutée :"Et surtout après..." Sur le coup, je n'ai pas vraiment bien compris ce que tu voulais dire. Mais là, oui, ça y est, j'ai réalisé ! Tu es une coquine, Kaly !

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 10+1=11

- Brian:  11 

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 10 -1=9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 9

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"? 

- Son père ( Craig Taylor ) : 10+1=11

- Brian ( avant sa déclaration et sa demande en mariage, à cause de ses frasques et de ses non-dits ) : 11- 1 = 10  

- Michael ( son antipathie manifeste au début, ses différentes "trahisons", etc... )  10 

- Ethan ( avec cette aventure romantique avortée ) 10

- Cody ( qui l'a entraîné dans un engrenage dangereux ) 10

- M. Dixon ( son prof d'histoire, homophobe notoire ) 10

- le Proviseur de "St-James" ( qui s'oppose à la création du club de discussion entre lycéens homos et lycéens hétéros ) 10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts ( qui l'oblige à faire des excuses à Stockwell, et qui l'exclue de l'école ) 10

- le producteur d'Hollywood ( qui annule la réalisation du film "Rage" ) 9

Bon, on ne va pas reprendre le sempiternel débat sur la responsabilité de Brian au départ de Justin parce que ça commence à me fatiguer. Je crois qu'à part à la fin de la saison 2, Brian n'a jamais vraiment fait de mal à Justin. Il l'a fait souffrir certes, mais il n'a pas porté atteinte à l'identité, à la structure psychologique de Justin. Au contraire, je pense que "le bilan" de Brian sur Justin est plutôt positif. Il l'a aidé à grandir, à prendre sa place dans le monde en affirmant ce qu'il était et ce qu'il voulait. Après sa rupture avec Brian en saison 5, Justin dira que Brian lui a sauvé la vie, a pris soin de lui et lui a tout donné (en tout cas, tout ce qu'il était capable de lui donner à ce moment-là).

Faire du mal à quelqu'un n'est pour moi pas la même chose que faire souffrir. Faire du mal implique de porter atteinte à l'intégrité, à l'identité de l'autre. Causer de la peine n'est pas du tout la même chose. On est dans deux dimensions distinctes.

Et dans cette optique-là, Craig Taylor est celui qui a fait le plus de mal à Justin.

Ah, Cinto a posté pendant que j'écrivais. Je reprends donc le compte.

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"? 

- Son père : 11+1=11

- Brian:  11-1=10

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 9

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"? 

- Son père : 11+1=12

- Brian:  10-1=9

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 9

Il va être nom ce survivor !! Mais je vais voter la même chose ! 

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"? 

- Son père : 12

- Brian:  9 + 1= 10

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 9 - 1 = 8

com: arff! j tu connais mon opinion kaori, je ne changerais pas d'avis ^^. Pour moi, Brian a menti a Justin, lui a promis monts et verveille ( mariage) avant de lui poser un ultimatum et l'obliger a quiter sa ville, son homme, ses amis et sa famille pour une hypothétique carrière dans laquelle il ne l'accompagne pas. Toute la dernière scène n'est que souffrance. Ajouté a cela toutes les larmes que Justin avait déja versé avant  a cause de lui dans chacune des saisons précédentes, ça fait bcp ^^ Bien sûr Brian a été une épreuve constructrice,  comme toute les autre proposition d'ailleurs, Justin s'en sort grandit, mais  j'estime que ça été lui qui le plus fait de mal, tous les autre sont des petit joueurs face au grand Kinnet! :p

Mais ce n'est que mon avis, ^^ 

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 12+1=13

- Brian:  10-1=9

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

com:je ne peux pas laisser Brian avec une si mauvaise opinion de sa relation avec Justin...Dire que Brian est celui qui a fait le plus de mal à Justin, c'est au final nier totalement leur histoire d'amour...

Mon opinion ne changera pas non plus, et je suis désolée qu'on ne puisse voter qu'une seule fois, par contre comptez sur moi pour donner le moins de points possibles à Brian.

Après des personnes comme "le directeur d'hollywood", ne méritent pas non plus d'avoir des points. Genre lui il n'a fait que son boulot, après le projet il passe ou il casse, mais c'est tout...

Le directeur des Beaux-Arts, lui aussi à part essayer de ne pas ternir l'image de son école, ben il n'a pas fait grand chose... il a même repris justin en saison 4 ! ^^

Pour le reste, j'en parlerais plus tard, là j'ai trop faim, j'ai pas encore mangé, je ne peux plus réfléchir... XD

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 13+1=13

- Brian:  9-1=8

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Je ne sais pas si on peut mesurer le mal fait à une personnage à la quantité de larmes versées, mais dans la série, j'ai vu bien plus Justin pleurer à cause de ce que lui avait fait Chris Hobbs (qui n'est pas dans le lot parce que ce serait joué d'avance) qu'à cause de Brian. A vue de nez, je dirais que Justin pleure 4 fois à cause de Brian dans la série : dans le 2ème épisode, quand Brian envisage de partir à New York (encore que j'ai l'impression qu'il arrive à les retenir), quand Brian a son cancer et sur le dernier ébat (où c'est plutôt suggéré que montré). On n'est pas non plus dans des rivières de larmes. En saison 1, son père n'est pas en reste pour le faire pleurer. Et même Ethan réussit à lui faire verser des larmes au moment de la rupture, meme si ce sont plutôt des larmes de colère et de dépit. Ce critère ne me semble donc pas pertinent.

Quant à qualifier Brian d'"épreuve constructrice", eh ben dis-moi, une épreuve qui a recueilli Justin quand son père l'a foutu dehors, qui lui a trouvé un logement quand ses parents (Jennifer comprise) n'étaient pas prêts à le garder chez eux s'il ne se reniait pas, qui l'a soutenu dans son projet de faire des études artistiques plutôt que de suivre la voie que souhaitaient ses parents, qui a pris soin de lui après son agression, qui lui a financé ses études quand son père n'a plus voulu le faire, qui a été son inspiration dans son premier projet artistique construit, qui a participé au lancement commercial de sa BD, qui a tenté de l'empêcher de se mettre en danger, qui l'a poussé à reprendre ses études, qui lui a proposé un boulot à son retour d'Hollywood... Si toutes les épreuves constructives ressemblaient à celle-là, la vie de Justin aurait été bien confortable.

Je ne dis pas qu'aimer Brian soit une sinécure, mais il faut remettre les choses en perspective. Brian a été extrêmement positif dans la vie de Justin.

Et puis, admettons que Brian soit juste un hypocrite qui a joué avec les sentiments de Justin, là non plus, Brian n'est pas une épreuve constructive, parce qu'une épreuve doit être dépassée pour être constructive, or Justin n'a jamais cessé d'aimer Brian, donc il n'a pas dépassé cette épreuve. Au regard de la scène d'adieu où il réassure Brian de son amour et de sa confiance en eux, il n'a clairement pas tiré un trait sur Brian. En fait, Justin semble totalement incapable de dépasser cette épreuve, de tirer un trait sur cette relation qui n'est qu'un énorme mensonge. Est-ce de l'aveuglement ? De la bêtise ? Ou peut-être une forme d'immaturité ? Peut-être que comme à 17 ans, Justin est incapable de comprendre quand on lui dit de partir et que cela ne sert à rien de s'accrocher qu'il faut passer à autre chose. Peut-être. Justin aurait alors toujours la maturité émotionnelle d'un adolescent. Pourquoi pas ?

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 13+1=14

- Brian:  8-1=7

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 14+1=15

- Brian:  7-1=6

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 15+1=16

- Brian:  6-1=5

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 16+1=17

- Brian:  5-1=4

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 17+1=18

- Brian:  4-1=3

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 18+1=19

- Brian:  3-1=2

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 19+1=20

- Brian:  2-1=1

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 20+1=21

- Brian:  1-1=0

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

Voilà ça c'est fait, Brian est sauvé ! 

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à "Sunshine"?

- Son père : 21

- Michael :10

- Ethan : 10

- Cody: 10+1=11

- M. Dixon: 9

- le Proviseur de "St-James":10-1=9

- Le Directeur de l'Institut des Beaux Arts: 10

- le producteur d'Hollywood: 8

com:Une fois les choses à l'abri, on va reprendre le cours normal de nos émissions....

( Eh ben dis donc, je n'aurais jamais pensé qu' une telle idée de "survivor" suscite autant de débats ! Cela dit, je ne réponds pas à tous ces commentaires pertinents, ce serait beaucoup trop long !...

Par contre, Kaori, sans vouloir te vexer : 11 + 1, ça fait  12  et non pas 11 ! Ce qui fait que le "père" Taylor en est au brillant score de 22 et non pas 21 !

- on imagine d'ici qui va être le vainqueur de ce 6e "Survivor" !

A mon tour, cependant de voter ...

Bon, comme il a délà pris une fameuse avance, essayons de brouiller les cartes !

Bien sûr, je pense que tout le monde ici connaît mon opinion, c'est Craig Taylor qui a fait le plus de mal à à Justin . Comment un homme peut-il être aussi vil envers le fruit même de sa chair ?

Mais d'autres personnes lui ont fait aussi du mal !

Tiens ! à commencer par ce morpion de Cody ! Il a réussi à transformer notre petit ange blond en véritabe "vengeur", à le rendre agressif et méchant ... Vous vous rendez compte ? Sunshine qui propose à Brian de se battre ! C'est du délire !

Quant aux quatre derniers de la liste, ils sont tellement insignifiants que je ne sais pas lequel commencer à éliminer ...

En ce qui concerne Ethan, c'est vrai qu'il a beaucoup déçu Justin ( peut-être parce qu'il a eu une attitude "à la Brian", à sauter sur la première queue venue ! ) mais il faut néanmoins reconnaître qu'il lui a fait vivre quelques moments sympas ...

Donc, voici mon choix):

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Suunshine ?

- son père : 22

- Michael : 10

- Ethan : 10 - 1 = 9

- Cody : 11 + 1 = 12

- M. Dixon : 9

- Le Proviseur de "St-James" : 9

- Le Directeur de l' Institut des Beaux-Arts : 10

- Le producteur d'Hollywood : 8

Bon, je te remercie de me rappeler les règles de mathétiques de CP, mais je te ferais remarquer que cela la base de numération qu'on utilise, ça 11+1 peut ne pas faire 12.. En base binaire, par exemple, ça fait 100... Ah, on ne calcule pas en base binaire pour le survivor, d'accord... dommage, Craig serait loin devant... Bon et mon 11 serait quand même faux...

Passées ses remarques mathématiques totalement inutiles, je vais aller à contre-courant de tout le monde cette fois. Certes Cody est un fou furieux, mais je pense qu'il n'a fait absolument aucun mal à Justin, bien au contraire. Il a aidé Justin à dépasser le traumatisme de son agression, à faire face à son agresseur... Certes, la méthode est plus que discutable, mais cette thérapie de choc a fonctionné puisqu'à la fin, Justin peut laisser Chris Hobbs derrière lui et être indifférent aux invectives de Cody qui le traite de lâche (chose qu'il n'aurait pas supporté quelques jours plus tôt).

Par ailleurs, oui la violence de Justin est perturbante, mais je n'en crois pas Cody responsable. Je ne crois pas que Cody a influencé Justin. Justin n'est pas quelqu'un d'influensable. C'est quelque chose qu'il a en lui, surtout depuis son agression et qui n'attendait qu'une étincelle pour ressurgir. La violence de Cody est réelle mais c'est Justin qui la recherche. C'est Justin qui va vers Cody (qui a première vue n'est pas du tout intéressé à recruter un petit blond au physique androgyne). Et on peut remarquer que malgré ses défauts, Cody ne force personne à le suivre. Il ne cherche pas à retenir ceux qui quittent la pink posse. Il ne va visiblement pas chercher à relancer Justin. Je crois donc Justin totalement responsable de cette flambée de violence.

Par contre, je serais moins indulgente que vous envers M. Dixon et surtout le proviseur de St James. Je trouve leur attitude totalement indigne des figures qu'ils sont censés représenter. Le proviseur notamment est d'une inaction criminelle - et je pèse mes mots - face au harcèlement dont est victime Justin. Justin est régulièrement insulté, rudoyé, on brûle ses affaires et, parce qu'il est homo, les autorités du lycée ne lèvent pas le petit doigt. Je ne peux m'empêcher de penser qu'une telle indifférence a pu provoquer un sentiment impunité chez Hobbs, et il est certain que ça a donné à Justin le sentiment que le monde hétéro dans son entier était indifférent à son sort, voire voulait le voir mort (je pense d'ailleurs que le juge caca aurait eu sa place dans le survivor). Et son aventure à la pink posse découle de ce sentiment d'abandon qui est dû aux autorités de St James. Donc, je vais faire monter le proviseur, non pas en tant qu'individu, mais en tant que ce qu'il représente : l'autorité indifférente qui n'a pas voulu le protéger.

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Sunshine ?

- son père : 22

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody : 12 - 1 = 11

- M. Dixon : 9

- Le Proviseur de "St-James" : 9+1=10

- Le Directeur de l' Institut des Beaux-Arts : 10

- Le producteur d'Hollywood : 8

Je vais dans Personnages pour répondre, afin de ne pas encombrer le Survivor...

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Sunshine ?

- son père : 22

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody : 11 - 1 = 10

- M. Dixon : 9

- Le Proviseur de "St-James" : 10+1=11

- Le Directeur de l' Institut des Beaux-Arts : 10

- Le producteur d'Hollywood : 8

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Sunshine ?

- son père : 22+1=23

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody : 10

- M. Dixon : 9

- Le Proviseur de "St-James" : 11

- Le Directeur de l' Institut des Beaux-Arts : 10

- Le producteur d'Hollywood : 8 - 1=7

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Sunshine ?

- son père : 22+1=23

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody : 10

- M. Dixon : 9

- Le Proviseur de "St-James" : 11

- Le Directeur de l' Institut des Beaux-Arts : 10-1=9

- Le producteur d'Hollywood : 7

J'enlève un point au directeur de la PIFA qui ne veut pas de mal à Justin mais est juste soumis à de grosses pressions politiques. D'ailleurs dès la chute de Stockwell, il est prêt à reprendre Justin.

( Je reviens un peu sur ce que j'ai dit ! à savoir :

- je passe l'éponge sur ce "morpion" de Cody ... Après tout, c'est Sunshine lui-même qui a demandé à intégrer la "milice rose". Donc, il n'a qu'à s'en prendre à lui !

- et je rejoins tout à fait Kaori dans le fait que le Proviseur - tu vois, j'avais même pas envie de mettre une majuscule ! - du lycée "St-James" a été à 400 pieds au-dessous de son rôle de chef d'établissement ! et que même, à mon avis, il a frisé la "faute professionnelle" !...

Donc :)

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Suunshine ?

- son père : 23

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody : 10 - 1 = 9

- M. Dixon : 9

- le Proviseur de St-James : 11 + 1 = 12

- le Directeur de l'Institut des Beaux-Arts : 9

- le Producteur d'Hollywood : 7

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Suunshine ?

- son père : 23+1=24

- Michael : 10

- Ethan : 9

- Cody :  9

- M. Dixon : 9

- le Proviseur de St-James : 11 + 1 = 12

- le Directeur de l'Institut des Beaux-Arts : 9

- le Producteur d'Hollywood : 7-1=6

com:je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce que kaori et toi bemol, vous exprimez sur Cody, même si je comprends vos arguments.Mais comme j'ai dit, je pense que celui qui arme le bras est non seulement autant responsable que l'exécutant mais fait autant de mal à la victime qu'à l'assaillant mais c'est un autre débat...

J'ai voté juste la Producteur parce que je pense que Justin, même déçu et ébranlé par le rejet du projet, a aissé cette expérience assez rapidement derrière lui...

Pour son père, c'est impardonnable.

Si on met à part Chris Hobbs, qui a fait le plus de mal à Suunshine ?

- son père : 24+1=25

- Michael : 10

- Ethan : 9-1=8

- Cody :  9

- M. Dixon : 9

- le Proviseur de St-James : 12

- le Directeur de l'Institut des Beaux-Arts : 9

- le Producteur d'Hollywood : 6

Concernant ta remarque, oui Cinto celui qui arme est autant coupable que l'exécutant, mais vis-à-vis de la victime... Or dans cette affaire, la victime c'est Hobbs et non Justin.

J'enlève des points à Ethan, parce que si Ethan a peut-être détruit une partie des illusions de Justins sur la vie de couple et la fidélité pour son incartade, cela a plutôt été un mal pour un bien car ça a permis à Justin d'avoir un regard plus adulte sur la vie de couple. Mais surtout, je pense que les attentions d'Ethan à la fin de la saison 2 ont fait beaucoup de bien à Justin. Cela lui a permis de reprendre confiance en lui, de reconstuire une partie de l'ego que son agression avait mis à mal.