Le Survivor

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 7-1=6

Lindsay : 42+1=43

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 6 - 1 = 5

Lindsay : 43 + 1 = 44

( Cinto, je salue ton retour, assez "corsé", il faut bien l'avouer : trois participations dans trois topics différents en l'espace de quelques minutes ! Il faut le faire ! )

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 5 - 1 = 4

Lindsay : 44 + 1 = 45

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 4 - 1 = 3

Lindsay : 45 + 1 = 46

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 3 - 1 = 2

Lindsay : 46 + 1 = 47

Je ne veux pas dire, mais à ce niveau là, on ne peut pas laisser tomber et passer à autre chose ? xD

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 2 - 1 = 1

Lindsay : 47 + 1 = 48

A votre avis, qui est le plus responsable du fiasco de la saison 5 ?

Michael : 1 - 1 = 0

Lindsay : 48 + 1 = 49

A votre avis, si on oubli mike, qui aurait fait un bon père pour Lenna?

Brian (ferme avec Mel et ça a bien réussit a Gus): 10

Emmet ( Drole, gentil et généreux): 10

Ted ( ami de Mel, a tellement besoin d'aimer quelqu'un): 10

Justin (Fiable et fidèle): 10

Un inconnu: (comme ça pas de problème): 10

Eeeuuhhh, c'est qui Lenna ?

Vous voulez pas dire JR ? Jenny Rebecca ? La fille de Mélanie et Michael ? Elle s'appelle pas Lenna.

mais oui!! mais je ne me vois même pas écrire ça! Ôo *déraille*

oui oui: JR ^^

lenna, c'est pas la copine de mel? enfin bref:

A votre avis, si on oubli mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel et ça a bien réussit a Gus): 10

Emmet ( Drole, gentil et généreux): 10

Ted ( ami de Mel, a tellement besoin d'aimer quelqu'un): 10

Justin (Fiable et fidèle): 10

Un inconnu: (comme ça pas de problème): 10

oups: je ne me suis pas présenté: zefir (copain a kaly) et j'osais pas poster

*pousse zefir et reprend le control du clavier*

ça va bien, oui!

c'était une idée de cinto en plus :p

donc:

A votre avis, si on oubli mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel et ça a bien réussit a Gus): 10

Emmet ( Drole, gentil et généreux): 10

Ted ( ami de Mel, a tellement besoin d'aimer quelqu'un): 10 + 1 = 11

Justin (Fiable et fidèle): 10- 1 = 9 (un peu trop jeune encore)

Un inconnu: (comme ça pas de problème): 10

L'amie de Mélanie, ce n'est pas Lenna, c'est Leda !

Et sinon bonjour Zefir ! ^^

A votre avis, si on oubli mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussit a Gus): 10

Emmet (Drole, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 11

Justin (Fiable et fidèle): 9-1= 8 

Un inconnu (comme ça pas de problème): 10+1=11

Je suis mitigée pour qui irait le mieux parce que chaque argument a sa valeur, sauf pour Justin qui est un peu trop jeune, Mélanie le dit elle même, et je suis d'accord.

Mais je pense quand même que Mélanie étant indépendante comme elle est, aurait préféré un inconnu, un donneur anonyme.

Pour Emmett je ne sais pas trop, il est trop volage pour être père non j'aurais dit non.

Il ne restait plus que Brian et Ted, mais pour mon premier vote, je vais voter l'inconnu, histoire de suivre le premier choix de Mélanie.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 10 - 1 = 9

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 11

Justin (Fiable et fidèle): 8 

Un inconnu (comme ça pas de problème): 11+1=12

Comme Mili, je pense que Mélanie ne veut pas s'embarrasser d'un père. Elle et Lindsay sont déjà un couple et elle n'a pas envie de s'embarrasser d'un tiers pour éduquer son enfant.

Je pense que Brian est le moins "adapté". Pour moi, la priorité est un père qui s'entende au moins cordialement avec la mère, ce qui n'est pas du tout la cas entre Brian et Mélanie (même si c'est moins catastrophique qu'en saison 1). J'avoue que j'ai un peu sauté en l'air sur l'argument "ferme avec Mel"... Le rôle d'un père est d'être ferme avec la mère ? Bonjour l'argument partriarcal ! Avec l'enfant, je veux bien (même si ça me gêne qu'on attribue ce rôle à un parent en particulier), mais la mère, là c'est carrément infantilisant.

Par ailleurs, Emmett et Ted ne manifestent à aucun moment un désir de paternité. Et choisir comme père pour son enfant un homme qui ne semble pas vouloir avoir d'enfant, ça me semble assez limite. En même temps, ça correspond peut-être à ce que Mel attend, mais dans ce cas, le donneur anonyme me semble quand même plus adapté.

Justin est certes jeune, mais c'est le seul qui manifeste réellement le désir d'être père (même si ce n'est effectivement pas dans un proche avenir). Mais justement, il risquerait de s'investir plus dans sa paternité que Mel ne le souhaiterait. On a bien vu que c'était lui qui poussait Brian à ne pas renoncer à ses droits parentaux... Un des arguments pour choisir Michael était : "il ne nous posera aucun problème" (grossière erreur soit dit en passant), et il est clair que vu le caractère de Justin, cela n'aurait pas été le cas de Justin.

Rien à dire si ce n'est que je suis totalement d'accord avec Kaori... histoire de pas changer des bonnes habitudes !! xD

Brian et Mélanie peuvent pas passer un repas ensemble sans s'envoyer promener mutuellement, et je persiste à dire que Mél est en couple avec Lindsay, elle n'éprouve pas le besoin d'avoir obligatoirement un "papa", cela va à l'encontre des couples homosexuels.

Je m'explique : Voyons ne serait-ce qu'en rapport avec l'actualité : on (et quand je dis "on" je parle des gens concernés bien sur) essaie de rendre possible le mariage gay et l'adoption homoparentale, ça veut dire que normalement, deux personnes de même sexe peuvent avoir des enfants qui grandiront de manière normal, sans devenir des psychopathes dégénérés (j'extrapole mais bon vous voyez l'idée), bref si un enfant peut vivre normalement avec deux mamans (ou avec deux papas) pour s'enquiquiner à aller chercher une troisième personne pour finir avec une histoire à trois.

Pour simplifier, si un couple de lesbiennes peut avoir un gosse, pourquoi être obligé d'avoir un père, pourquoi Lindsay se sent obligée d'avoir le "papa Brian" à côté. Un enfant a deux parents, pas "deux parents plus un" parce qu'il le faut, juste pour avoir les "deux sexes", parce que dans ces cas là c'est carrément hypocrite, c'est genre les homosexuels qui disent "on veut avoir le droit d'élever des gosses mais on veut qu'il ait des parents de deux sexes dans sa vie"... c'est pas crédible pour un sou.

Après je parle des homosexuels hein, genre les couples divorcés avec les gosses qui finissent avec les belles-mères ou beaux-pères, c'est différent.

Et puis je donne juste un argument, je ne dis pas qu'il faut forcément user d'un donneur anonyme sans avoir un papa à côté. Chacun fait comme il veut, mais avoir obligatoirement un parent des deux sexes, c'est un peu extrème comme idée.

Bref je m'embrouille, mais je pense que vous comprenez l'idée (enfin j'espère).

Et pour en revenir à la série, si Lindsay, pour son deuxième enfant, voulez vraiment une figure paternelle, vous croyez pas franchement qu'il ou elle (JR en l'occurence) aurait eu ce qu'il lui fallait, même avec un donneur anonyme... je veux dire : Justin fait le baby-sitting et adore les gosses, Michael aurait été là aussi, Brian dans sa mesure, et Emmett aurait joué la tata... bref, des hommes, il y en aurait eu dans la vie du gosse, pas obligé d'avoir un "vrai papa" pour ça.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus):  9

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 11

Justin (Fiable et fidèle): 8+1=9

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12-1=11

D'abord, encore un survivor intéressant, qui va sûrement donner lieu à des discussions.Merci. Kaly, tu dis que c'est sur mon idée; je te crois mais moi, je confirme ma mémoire de poisson rouge...Me souviens plus!

Ensuite, je ne cherche pas à savoir qui Mélanie aurait pu choisir comme père pour JR; la question n'est pas dans ces termes.La question porte davantage sur les capacités d'un personnage a être un bon père pour JR.C'est différent.

C'est en ce sens que je ne considère pas "un inconnu" comme ayant la possibilité d'être un bon père pour JR,ceci par définition.

C'est un choix très difficile.Le seul ayant une expérience de parent,même si elle est contestée, est Brian.Pourtant je ne le vois pas ayant un enfant avec Mel,; pourtant elle a accepté un moment l'idée de Lindsay, avant qu'elle ne revienne dessus, suite aux débordements du Carnaval. Toutefois, Brian aime son fils et saurait éviter les erreurs commises à son égard par ses propres parents.

Justin est jeune. La responsabilité d'être parent me semble irrationnelle mais peut-être pourrait-il, puisqu'il vient d'affronter ses parents et en particulier son père,reconnaître les difficultés rencontrées, éviter les attitudes psycho-rigides, et surtout, surtout, prouver, en prenant exemple sur sa mère, que son enfant sera aimé, quelqu'il soit...Je pense qu'il pourrait s'impliquer correctement dans l'éducation de JR.

Emmet et Ted n'ont montré que peu de dispositions à vouloir un enfant.Pourtant je crois que Ted pourrait être un bon père parce qu'il est passé par des tas de problèmes et pourraient donc les reconnaître dans le vie de l'enfant mais surtout parce qu'il a tendance à protéger les personnes auxquelles il tient. Il pourrait se révéler un bon père, avec tout l'amour qu'il a à donner.Il est un bon fils, sa mère l'aime, les relations semblent harmonieuses, il pourrait devenir un bon parent. Ce sera mon prochain vote.

Bienvenu à zefir.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus):  9

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 11+1 = 12

Justin (Fiable et fidèle): 9-1 = 8

Un inconnu (comme ça pas de problème): 11

oui, la question est vraiment: parmis les garçons qu'on connait, qui ferait un bon père pour JR? mais en même temps, forcément c'est mel qui doit choisir et entretiendra la relation ... alors... pas facile... ^^

kaori: mais non, ce n'est pas un critère patriarcale... lol.  malgré tout je trouve parfois mel trop directive et une figure paternel qui saurait rester ferme devant elle (quand une décision est a prendre)  je trouvais que ça pouvait avoir du bon.  lindsey est trop douce avec elle et mel en abuse parfois... Brian au moins ne tremble pas devant elle.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 9-1 = 8

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 8

Un inconnu (comme ça pas de problème): 11+1=12

@ Kaly: Pour changer, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je ne trouve pas du tout que Melanie abuse de la douceur de Lindsay. Melanie est grande gueule, c'est clair, Lindsay est plus conciliante, mais au final, elles ont leur équilibre ainsi. Lindsay a, je pense, très bien compris qu'il était inutile de s'opposer de front à Melanie et elle réussit très bien à imposer ses vues par sa douceur.

On voit bien qu'à part sur la décision de partir au Canada, dans leur couple, ce sont plutôt les volontés de Lindsay qui ont été suivies. Il est clair que Lindsay a choisi seule le géniteur de Gus (et je persiste à dire que choisir un homme qui s'entend si mal avec sa compagne est assez discutable). Lindsay voulait prendre une année sabatique pour s'occuper de Gus, Melanie a accepté. Lindsay voulait un mariage, pas Melanie, Melanie a accepté. Melanie voulait un deuxième enfant, Lindsay ne voulait plus être enceinte, Melanie l'a porté. Melanie voulait un donneur anonyme, Lindsay voulait que leur enfant ait un père, il y a eu un père... On ne peut donc pas franchement dire que Lindsay soit dominée par Melanie et encore moins que Lindsay tremble devant Melanie.

Le seul moment où Melanie "abuse" de Lindsay c'est pendant la période post-Auerbach et je ne pense pas qu'on puisse juger de l'équilibre d'un couple dans une telle situation.

Tout ça pour dire que l'argument de fermeté ne se tient pas. Melanie est une grande gueule, mais dans un couple, ce n'est pas forcément celui qui crie le plus fort qui est forcément celui qui domine. 

@ Cinto : Je comprends bien ton argumentaire. J'entends plutôt la question comme : "Si Malanie n'avait pas choisi Michael, quel père aurait-elle choisi pour son enfant ?" Mais effectivement, si on s'en tient stricto-sensu à la question, on ne s'intéresse qu'aux qualités "paternelles" des personnages et le choix de Melanie n'a pas réellement d'importance.

En même temps, je ne veux pas dire mais si comme dit Cinto, on ne s'en tient qu'aux "qualité paternelle" de chaque candidat potentiel, alors je ne vois vraiment pas ce que le donneur anonyme vient faire dans les choix ici présent, il est évident que le donneur anonyme n'a aucune qualité paternelle, puisque justement il est anonyme ! 

Mais moi je garde toujours mon même vote, je me fis au fait que Mélanie est la mère du bébé, donc mon choix reste le même.

Et en ce qui concerne le couple Mélanie/Lindsay, je suis encore une fois d'accord avec Kaori, Lindsay n'a pas le plus fort caractère, ce n'est pas elle qui grogne le plus, si je puis dire, mais aucun doute qu'elle trouve toujours le moyen d'obtenir ce qu'elle veut ! 

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 8

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 8-1=7

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12+1=13

Quoi qu'il en soit, si je m'en tiens vraiment à Mélanie, j'hésite à enlever un point à Justin ou à Brian, mais je vais quand même garder Justin, parce que Mélanie est très explicite, elle ne veut pas faire un môme avec un môme, je crois même qu'elle est prète à supporter Brian à la place ! 

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 8

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 7+1=8

Un inconnu (comme ça pas de problème): 13-1=12

De mon côté, je m'en tiens à la question telle qu'elle est posée clairement par Kaly .Kaly n'a pas proposé une autre question du genre "Qui Mélanie aurait pu choisir comme père pour JR?".Je pense donc d'abord à choisir les qualités paternelles des personnages; évidemment la présence de "un inconnu" n'est pas justifiée, d'où le point en moins. Peut-être Kaly va t-elle nous éclairer sur le sens à donner à la question.

J'ai relu ton argumentaire, Mili, au sujet de la non obligation de désigner un père pour élever un enfant, si j'ai bien compris. Si j'ai bien saisi encore,le couple de même sexe représente aussi de bon parents.il suffit de donner de l'amour.bon, si rien n'est aussi simple dans la réalité, je suis d'accord avec cet argument, ceci en m'appuyant sur le fait de connaître des enfants dans ce cas. La question du Survivor serait non avenue dans ce cas. 

Oui Cinto, pour faire clair c'est à peu près ça, en grand résumé, la société tend à dire que deux personnes de même sexe peuvent avoir un enfant, avoir pourquoi faut il forcément une présence du sexe opposé ?

Evidemment, je ne connais pas d'enfants dans ce cas, du moins pas que je saches... mais je pense que la série à ce niveau là n'est pas très clair... elle tend à dire que les enfants ont forcément besoin de "deux sexes" dans sa vie quotidienne...

je ne sais pas si c'est le bon topic mais en tout cas, c'est simpa d'échanger des idées donc bon ^^

j'ai mis un inconnu car il peut justement avoir la principal qualité d'être abcent, ce qui d'ailleurs , selon vous , pourrait être intéressant pour mel :)

en ce qui concerne ton argument, mili,  sur avoir ou non un "père" a "identifier" : bien sûr que deux personne de même sexe peuvent élever un enfant "normalement" (l'enfant n'aura pas de carence a prioris, s'il est entouré d'amour) mais je te soumettrais alors le cas des adoptés: ils ont pourtant deux parents de sexe différent (ou pas)  aimant mais chercheront pourtant toujours a trouver leur "vrai" parents.

a mon sens là, c'est pareil. peut importe les personne qui élève au quotidien, pour un enfant (ou même un  adulte, on l'a vu avec mike) de connaitre son "vrai" père, pouvoir constrire quelque chose avec lui (et c'est valable pour une mère aussi bien sûr) , ça a beaucoup d'importance pour ces personnes (j'en connais deux, d'ailleurs, moi et on en vois bcp a la TV aussi)

alors par contre ne me demande pas pourquoi, je ne sais pas vraiment... mais c'est une info qui "rassure" les personnes visiblement au niveau affectif de "savoir".

Encore une fois Kaly j'accepte ton argument, mais on va finir par faire du cas par cas... je connais deux personnes qui ont été adoptées : la première je la connais bien et elle n'a jamais éprouvé le besoin de connaître ses vrais parents, depuis toute petite elle sait qu'elle a été adoptée, c'est elle même qui me l'a dit, et elle ne demande pas à connaître ses origines.

La deuxième n'a pas non plus de "manque", elle sait pourquoi sa mère l'a laissé, mais elle n'a jamais cherché plus loin, elle n'a pas besoin de cette info pour la "rassurer", elle n'a pas besoin de "savoir".

Mais bon après comme je le dis, c'est du cas par cas, alors je ne peux pas dire, je ne connais pas d'atres situations que ces deux là...

Mais pour en revenir à Mélanie et sa fille, je persiste que si elle elle voulait un donneur anonyme, elle aurait du rester sur son premier choix.

Après ce qui aurait pu poser problème, c'est quand elle aurait demandé comment elle a été conçue, elle aurait pu avoir du mal avec l'idée que Gus est un papa et pas elle... mais bon là c'est une autre histoire.

Quoi qu'il en soit, je reste moi sur ma position ! 

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 8

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 8-1=7

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12+1=13

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 8+1=9

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 10-1=9

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 7

Un inconnu (comme ça pas de problème): 13

com:Allez, je donne sa chance à brian parce qu'il est déjà père et avec Justin à ses côtés, il n'aurait sûrement pas reproduit les mêmes erreurs qu'avec Gus, niveau présence.

Et Emmet me semble avoir si peu de dispositions , mais je suis sûre qu'il aimerait un enfant.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 9

Emmet (Drôle, gentil et généreux): 9+ 1 = 10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle): 7- 1 = 6

Un inconnu (comme ça pas de problème): 13

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 9

Emmet (Drôle, gentil et généreux):  10

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12

Justin (Fiable et fidèle):  6+1=7

Un inconnu (comme ça pas de problème): 13-1=12

com:je donne sa chance à Justin parce que finalement , en couple avec Brian, il aurait sans doute appliqué tous les conseils qu'il lui a donnés.

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 9

Emmet (Drôle, gentil et généreux):  10- 1 = 9

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 12+ 1 = 13

Justin (Fiable et fidèle):  7

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus): 9 - 1 = 8

Emmet (Drôle, gentil et généreux):  9

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 13

Justin (Fiable et fidèle):  7+1=8

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12

Je remonte Justin qui, à part son âge (encore que ce soit relatif car émotionnellement il est plus âgé que Brian et Michael sur bien des points), me semble être celui qui a le meilleur potentiel pour être un bon père. 

Brian n'est pas un mauvais père, mais ses relations avec Mel sont vraiment trop mauvaises pour imaginer qu'ils partagent (encore) une parentalité.

Ted ne me semble pas assez solide émotionnellement (sauf peut-être à la fin de la série) pour l'envisager comme père.

Quant à Emmett, je ne sais... Il me paraît un peu trop évanescent pour cette tâche.

Sinon, je ne sais pas si on peut comparer un enfant adopté avec un enfant né via une insémination par donneur. Je ne pense qu'il y ait la même curiosité dans le deuxième cas. La problématique de "l'abandon" ne se pose pas. En plus, l'enfant est élevé par un couple parental et la mère qui l'a porté. 

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus):  8

Emmet (Drôle, gentil et généreux):  9

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 13

Justin (Fiable et fidèle):  8+1=9

Un inconnu (comme ça pas de problème): 12-1=11

com:je reste sur mon choix par rapport à l'inconnu, qui par définition, ne peut pas être un bon père pour JR, et par rapport à justin qui est le seul à avoir manifester son intention de fonder une famille, même si par la suite, ça ne tient pas debout...

A votre avis, si on oublie mike, qui aurait fait un bon père pour Jenny Rebecca?

Brian (ferme avec Mel, ça a réussi à Gus):  8-1 = 7

Emmet (Drôle, gentil et généreux):  9

Ted (Ami de Mel, besoin d'aimer ): 13+1= 14

Justin (Fiable et fidèle):  9

Un inconnu (comme ça pas de problème): 11